Unison Research Max 1 - der Problemlöser!

[Kellerkind]

Kleines update, habe jetzt meine Max 1 ca. 2 Wochen in Betrieb, täglich mehrere Stunden am Laufen. Ich bin immer noch dabei die richtige Aufstellung zu finden. Momentan stehen sie ca. 2,5 Meter auseinander. Hörplatz ca. 3,5 Meter weg. 

Was mir bis jetzt auffällt bzw. was ich etwas vermisse, ist die frische, die Präsenz in den Mitten. Auch die hochgelobte Leisespielqualität ist bei mir nicht so richtig vorhanden. Die Max macht erst Spaß bei höheren Lautstärken. Die Bühne bricht bei der Max 1 deutlich schneller ein. Ich habe es immer wieder verglichen mit meinen Dynaudio Heritage Special. Wenn ich abends einen Film schaue, so muss ich die Lautstärke  bei den Heritage weniger hochdrehen als bei der Max 1, damit es Spaß macht. 

Meine Frage an den erfahreneren unter uns. Woran kann diese fehlende Präsenz und frische (Klarheit) in den Mitten liegen? 
Ich gehe als 1. stark davon aus, dass die neue Weiche, die ich ja auch habe etwas mehr an Mainstream abgestimmt ist. Mehr Hifi sozusagen, damit es ein breiteres Publikum anspricht? 

Ich habe noch einen Transistor dran hängen. Ein Röhrenverstärker würde das Problem doch sicher noch weiter verstärken oder? 

Nur kurz zur Info, dass ist wirklich Jammern auf hohem Niveau, mir gefallen die Maxxe noch immer sehr, nur würde ich gerne noch etwas mehr rausholen wollen und ich denke da ist auf jeden Fall noch viel Potenzial. Zur Not würde ich auch die Vorgängerweiche einbauen, falls ich eine von Max Krieger bekommen kann, würde es so gerne mal vergleichen wollen mit der neusten Weiche, die bei mir eingebaut ist.
Werner weißt du, was so eine Weiche kosten würde? Du hattest ja mal die aller erste Weiche zum testen daheim.

Ich wünsche euch ein schönes Wochenende. Jetzt wird weiter gehört und getestet.

Hallo mein Lieber,

hab jetzt erst Zeit dir was zu schreiben -

wenn ich es richtig in Erinnerung habe - besitzt du die neuste Max 1 mit der Mundorf Bauteileversion der Weiche, das ist Version Nummer 3.

Ich kenne nur Version 1 von Max Krieger (Tschentscher) und Version 2 (italienische Bauteile von Unison - sind in meiner Max verbaut).

Bei einem Vergleich von Version 1 und 2 stellte ich fest, daß die Originalweiche (Nummer 1) das Horn rund 2 db lauter tönen läßt als Version 2 und damit noch direkter und offener spielte - was bei mir und meinem Metal Geschrabbel weniger gut paßte - aber ein Segen ist für Leisehörer

Version 3 - nie gehört - und auch Max Krieger hält sich dazu bedeckt und behauptet, er habe da nie reingehört.........und ein Vergleich sei eh unfair, da seine alte Weiche eingespielt ist und die neue nicht ......und er dazu die Zeit im Laden nicht hat.

Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß du richtig liegst, mit deiner Annahme - daß die neue Weichenversion etwas "ziviler" abgestimmt ist, insbesondere, weil ich vor ca. 5 oder 6 Jahren einen TAD (das ist der Vertrieb) Mitarbeiter im Hause hatte und diesen nach dem Sound vvon der Max 1 fragte (damals hatte ich die noch nicht gehört) - und er mir erklärte, daß die den meisten Hifi Fans zu offen abgestimmt ist und eigentlich nur für Gitarristen optimal sei, weil so direkt und schnell. Er riet mir für mein Zimmer zu einer Fyne Audio - was ich aber nicht wollte, da ich eine fast gleich aussehende Tannoy vom gleichen Entwickler - DC 10 T - schon in mehrfachen Versionen hatte und das eben nicht so prall lief in dem Raum.

Generg erklärte dir ja schon, was ich auch schon erwähnte - bitte das Horn mal andersrum polen - könnte sein, daß das bei dir dann schon einrastet.

Wichtig ist:

Unbedingt  die Möbelstelzen ausprobieren, die ich hier schon mehrfach empfohlen habe oder eine andere Möglichkeit zu finden, die Max 5-10 cm vom Boden hoch zu kriegen - auf keinen Fall direkt auf den Boden stellen oder gar nur Gummifüße drunter legen - wie die Dynavox, die bei Klipscch super paßten - bei der Max wird das schmieren und massig Details verlieren.

Nach meiner Erfahrung ist die Positionierung der Max im Raum gar nicht so wichtig - da sie untenrum keine Moden unter 40 hz anregen kann -gut einwinkeln auf den Hörplatz hin würde ich sie aber, bei mir kreuzt sich das sogar schon direkt vorm Hörplatz. Hab aber auch ganz andere Abmaße hier - sitze 5 Meter weg!  und die Boxen stehen bestimmt 3,5 Meter auseinander -Monsterbühne- Riesenraum.

Auch denke ich, daß deine Boxen bei weitem noch nicht die Betriebsstunden erreicht haben, wo das Horn richtig aufmacht - das kam bei mir erst nach 6-8 Wochen und war mir dann sogar für 2 Wochen zuviel des Guten, da der Bass nicht mehr hinterher kam.

Die am schnellsten und offen spielendste Weichenversion kann man bei Max Krieger nachkaufen - wenn er denn noch eine hat - mein Stand ist von vor über 4 Jahren! - an den Preis erinnere ich mich nicht mehr genau - aber das war wohl ebbes über 300 Euro.

Die ist halt auch komplett verdrahtet mit Straight Wire Musicable für an die Treiber ran  und vergossen. Also nicht nur eben mal schnell aufs Brett getackert - und das Brett selber ist auch viel dicker, als das serienmäßige in der Box

Ich würde da jetzt noch keinen Aufstand diesbezüglich machen - sondern noch etwas abwarten und spielen lassen - am besten Nonstop -

Verstärker - ich kenne deinen nicht - kann mit hereinspielen - frag halt mal Max Krieger, der kennt so ziemlich alles - gerade auch die älteren Sachen am Markt, was er dir dazu erzählen kann.

Und nein , mit einer Röhre wird dein Problem nicht schlimmer mit den bedeckten Mitten/Präsenzbereich - das Gegenteil ist der Fall, diese Röhren arbeiten genau in dem Bereich besonders offen - und nehmen den Grundton eher zurück - wenn man das mit ner guten Transe oder Class D vergleicht.

Ich würde mir an deiner Stelle einfach mal einige Verstärker ausleihen und rumprobieren - das hat man am schnellsten und bequemsten umgesteckt

Hast du denn mit dem Schalter auf der Rückseite der Box an deinem amp schon mal probiert, ob sich was tut? Das hatte bei mir anfangs große Auswirkungen, als die Box neu war , heute höre ich da kaum noch was raus

Ich würde dir - auch wenn du eine Transe hast - empfehlen die Stellung Valve (Schalter oben) zu nehmen.

Wichtigste Maßnahme - Max vom Boden wegkriegen - und wenn du Holzklötze ausm Kinderbaukasten nimmst
Das bringt jede Menge Luft und Transparenz.
Und wie gesagt die Polung vom Horn probieren.

Verstärker würde ich nicht zu viel Geld ausgeben - sehr viele Max User waren mit den kleinen Unison Röhren sehr zufrieden -oder den hier im Forum erhältlichen (über Manfred Mannitheear) Antiton Arno (Chipverstärker mit Röhre) -

Sehr gut für meine Zwecke und mit extremer Auflösung liefen unter anderem Class D Endstufen mit Purifi Modulen - wie der Apollon Mini 400 (kriegt man bei MD-Sound) . Ich selber fahre halt oversized mit nem dicken 2020er ASR Emitter - der das doppelte einer Max kostet
Ist aber absolut nicht notwendig, da spielt vieles andere auf Augenhöhe für überschaubares Geld, wie letztens der Goldie vom Rainer, der keine 500 Euro verschlungen hat. Leider gibts den hierzulande noch nicht zu kaufen, MD sind dran.

Von Maximalauflösung war das sogar das Beste, was ich an der Max zu hören kriegte.

Wie gesagt, wenn die Dinger mal noch 2-3 Wochen gespielt haben - und es immer noch nicht so ist, wie du wünschst, kannste auch mal nen amp ausleihen - um zu eruieren, wie bei dir mit amp der Wasserstand ist und ob das überhaupt einen Flaschenhals darstellt.

Die elende Einspielerei ist ja der Hauptgrund, daß ich nicht nochmal ne neue Max 1 kaufte mit dem geilen schwarzen Lederbezug - das eine Mal die Monate hat mir gereicht an auf und ab))))

Da guck ich lieber weiter auf meine "graue Maus".

Viel Erfolg wünsche ich dir!

[Kellerkind]

Adaptor, da muss ich dir Recht geben. So krasse Unterschiede beim Positionswechsel der LS hatte ich bei keinen Lautsprechern gehört. Und es stimmt auch, dass es erstmal sacken muss.

aktuell läuft die Max an diesem Verstärker: 

https://www.auditorium.de/detail/0bf83d4...gIzYfD_BwE

Mit der Unison Italy war der Werner ja nicht so glücklich. Welche Röhre oder Verstärker bis max.: 1.500 könnt ihr mir denn empfehlen? Die Kasse ist erstmal leer für größere Geschichten   

Löten kann ich nicht, lt. Werner soll man die Weiche doch einfach umstecken können? Oder habe ich da was falsch verstanden. 

Wegen der Umpolung, muss ich mal sehen ob ich mich da ran traue bzw. möchte erst Platzierung und optimalen Verstärker finden und wenns mir noch immer nicht ganz gefällt würde ich es dann in Erwägung bringen. Bi Wiiring ist nicht möglich.

Ah,

danke, ich dachte , du hast einen uralten Retro amp von Technics-

den 700er von dem link kenne ich, den testete ich damals über MD Sound im KK Forum -

allerdings noch an Klipsch RP 260 und RF 7 MK 2 - da paßte der so rein gar nicht. Klang alles total künstlich.

Ich war damals sehr enttäuscht, da das Ding so in den Himmel gelobt wurde. Aber wie gesagt, das war an Klipsch!

Ich mein aber auch, der Verstärker war damals noch viel günstiger.

Und ja, die Weiche von Max Krieger ging umstecken, öhne zu löten.

Horn umstecken würde ich auf jeden Fall mal machen - einfach Treiber raussschrauben , rausnehmen und die Stecker umstecken.

Am besten einen Stuhl vor die Max stellen, dann kannst du das Horn dort ablegen beim Umstecken, wenn es raus ist, das Kabel reicht nicht bis zum Boden runter.

[Kellerkind]

PS: Hab noch mal nachgesehen, ja, das scheint der Technics zu sein, den ich hier hatte:






Der hatte haushoch an der Klipsch gegen den MD T 180 (ein Tripath für Liste 500 Euro) verloren.

[TF1]

Wegen der Umpolung, muss ich mal sehen ob ich mich da ran traue bzw. möchte erst Platzierung und optimalen Verstärker finden und wenns mir noch immer nicht ganz gefällt würde ich es dann in Erwägung bringen. Bi Wiiring ist nicht möglich.

mit der Umpolung würde ich als erstes beginnen. Hat deine Max 2 oder 4 Bananenanschlüsse?
Bei 4 mußt du nur die Brücken rausnehmen und ein paar Kabel überkreuz anschließen.


   

[generg]

Ja, den HT überkreuz zu den Terminals nach oben, von den TT Terminals kommend, ist einfach!

Und wie immer Werner mit seinem Elefantengedächtnis, an der "ollen" Max Krieger Weiche sind die Kabel schon dran und man muß nur die Kabelschuhe an die Treiber stecken.

   

[Simply V.]

Grüße euch
Ja Werner hat der kleine Unison nicht gefallen,  ich zweifle auch nicht an sein Urteil. Anderseits sind viele mit dem Unison sehr zufrieden . Auch bei mir stand die Max1, mit der ersten Weiche..
Die Max1wurde mit dem Simply Two entwickelt . Besorg dir den Italy,  gebraucht recht günstig . Wenn du dann einen anderen Verstärker möchtest, Vergleiche ihn mit dem Unison. Viel Spaß 
Auch ich war lange auf der Suche , nach einen Nachfolger für den Simply an meiner Stirling Gr. Viele Euros später,  wurde es ein Soulnote A-2.
Bei deinen Verstärker kann man doch übers Menü  einstellen ob es es 4 Ohm oder ein 8 Ohm Lautsprecher ist. Oder haben es nur die teuren Modelle?

[Adaptor]

….. Mit der Unison Italy war der Werner ja nicht so glücklich. Welche Röhre oder Verstärker bis max.: 1.500 könnt ihr mir denn empfehlen? Die Kasse ist erstmal leer für größere Geschichten   ….

Ich hatte mit dem Unison Simply Italy die Max1 probegehört und mich sofort für den Kauf der Max entschieden. 

Hätte ich nicht meinen EAR schon gehabt, hätte ich den kleinen gleich mit dazu genommen. Für mich ein Perfect Match! Der SI hatte mich auch an der Klipsch Forte IV richtig begeistert…

[Kellerkind]

Grüße euch
Ja Werner hat der kleine Unison nicht gefallen,  ich zweifle auch nicht an sein Urteil. Anderseits sind viele mit dem Unison sehr zufrieden . Auch bei mir stand die Max1, mit der ersten Weiche..
Die Max1wurde mit dem Simply Two entwickelt . Besorg dir den Italy,  gebraucht recht günstig . Wenn du dann einen anderen Verstärker möchtest, Vergleiche ihn mit dem Unison. Viel Spaß 
Auch ich war lange auf der Suche , nach einen Nachfolger für den Simply an meiner Stirling Gr. Viele Euros später,  wurde es ein Soulnote A-2.
Bei deinen Verstärker kann man doch übers Menü  einstellen ob es es 4 Ohm oder ein 8 Ohm Lautsprecher ist. Oder haben es nur die teuren Modelle?

Hallo Freunde,

das stimmt so nicht ganz
Ist doch differenzierter zu sehen.

An der Max 1 paßt der kleine Unison sehr gut, wenn man auf extrem konturierten Bass verzichten kann und die Boxen eher relaxed erleben möchte.

Einziges kleines Manko ist, daß es eben im Bass konturierter und tiefer  geht - alles andere ist sehr sehr gut - aber eben halt zumindest an der Italienweichenversion eher relaxt und keineswegs auf Explosivität getrimmt.

Wo der kleine Unison nicht paßt - aus meiner Sicht - ist an der Thivan Eros Anni - da ist der Bass eine Katastrophe mit dem Unison -
so wie ich ihn das letzte Mal dort mit Achim und Schtephan erlebte - bei Dire Straits konnte man an der Bassgitarre die Töne gar nicht unterscheiden in Track 6 von der On every street - das war ein Dauermatsch und Dauerton.

Wo ich an der Max Probleme mit habe - ist mit Ludwigs größeren Unison - hab den Namen vergessen Tri nochwas (Triode25? )-
der definiert zwar untenrum besser aber obenrum killt der mich im Hochton - für Ludwig genau richtig, er hat da einen altersbedingten schweren Abfall im Gehör und nutzt teilweise schon ein Hörgerät mittlerweile.

Ich will sicher niemanden ausreden den Unison mit Max zu checken - schlecht klingen geht anders

Was ich an Unison nicht so prall finde - ist Anfälligkeit für brummen und daß die nicht voll symmetrisch sind und kein XLR haben.

Bei mir brummen sowohl die recht deutlich wahrnehmbar - auch vom Hörplatz, was bei symmetrischen amps hier nicht der Fall ist.

[E-8]

Normalerweise gebe ich keine Ratschläge zum Kauf gewisser Geräte, aber EL34-Eintakter gibt es für kleinere Beträge immerhin aus dem fernen Osten. 
Auf dem ytube-Kanal VE99 wurde ein solcher Verstärker einmal genauer unter die Lupe genommen; soweit erinnerlich war er gar nicht so übel. Der “Simply“ hat seine Fans (sicher nicht zu unrecht), ist aber m.W. bzl. Klirr als Funktion der Ausgangsleistung auch alles andere als ein Überflieger - was nicht unbedingt ein Problem darstellen muß. 
Welten liegen wahrscheinlich nicht zwischen den diversen Optionen.  

Gruß Eberhard 

P.S.: ansonsten halte ich eher Abstand zu Fernostware, würde mir z.B. alles mit Röhren eher selbst bauen. Im Analog-Forum ist jemand, der viele Chinakisten als Grundlage für sehr gewissenhaft und hochwertig aufgebaute Verstärker verwendet 

[Kellerkind]

Normalerweise gebe ich keine Ratschläge zum Kauf gewisser Geräte, aber EL34-Eintakter gibt es für kleinere Beträge immerhin aus dem fernen Osten. 
Auf dem ytube-Kanal VE99 wurde ein solcher Verstärker einmal genauer unter die Lupe genommen; soweit erinnerlich war er gar nicht so übel. Der “Simply“ hat seine Fans (sicher nicht zu unrecht), ist aber m.W. bzl. Klirr als Funktion der Ausgangsleistung auch alles andere als ein Überflieger - was nicht unbedingt ein Problem darstellen muß. 
Welten liegen wahrscheinlich nicht zwischen den diversen Optionen.  

Gruß Eberhard 

P.S.: ansonsten halte ich eher Abstand zu Fernostware, würde mir z.B. alles mit Röhren eher selbst bauen. Im Analog-Forum ist jemand, der viele Chinakisten als Grundlage für sehr gewissenhaft und hochwertig aufgebaute Verstärker verwendet 

Nabend Eberhard,

was mich mal interessieren würde an der Max - wenn einem Cinch reicht -
wie die Leute mit so was klar kommen:

https://www.nixiekits.eu/product.php?key=stc_mkII_pa

Ist leider nur ein Bausatz, aber ich bin mir recht sicher, daß Mr. Nixie daß einem gegen Aufpreis auch zusammenschraubt.

Mich hat damals im KK Forum ein Mitglied angeschrieben, daß er da an Klipsch total einparkte . Der trennte sich deswegen sogar von den MD Tripaths  - die wirklich verdammt gut  sind.

Ich hab da irgendwie im Urin, daß das an der Max ein Brecher wäre - Bausatz liegt bei 586 Euro.

Laß das Dingen zusammengeschraubt mal nen Tausender kosten.

Hätte ich nicht meine elende schwere Kieferarthrose, die auf Röhren beim Dauerhören immer mit Entzündungen hochginge - ich würde das Ding sofort kaufen - und mir das vom Hersteller zusammenschrauben lassen und wenn der es nicht macht- vom Generg.