Unison Research Max 2 - der Konzertgigant!

[Kellerkind]

Morjen morjen, 

einer der Lautsprecher, die mich im Leben besonders beeindruckten, auch wenn ich sie auf Dauer nicht beheimaten konnte (bisher) ist von Unison Research die Max 2.
Auch einer meiner Lieblingsschallwandler auf der Welt, keine Frage.

Also rette ich da ebenfalls mal einige Kommentare aus dem Kellerkindforum rüber- wo ich eifrig Bericht erstattete.

10. August 2021 - First Contact

Hallo Leute,

nachdem ich letzten Jahr die Max Mini testete -

und die sehr beachtlich fand -

und im Januar die größere Max 1 kaufte -

die mich nicht nur völlig zerlegte, sondern auch meine Herangehensweise an Hifi und Musik in Frage stellte und mir neue Horizonte eröffnete -

wollte ich nun endlich mal die große Max 2 hören -

es gibt kaum Lautsprecher, die kontroverser diskutiert werden, als die Max Geschichten -

eben weil sie allesamt gegen den Strom schwimmen -

und die Mucke eher aus Musikersicht angehen.

Heute morgen um 8 rollte die Spedition an, das war mir ein Fest!



Max Krieger, der leibhaftige Schöpfer der Max Familie - war so lieb mir einfach mal eine 2er auszuleihen, leider konnte er noch nicht persönlich vorbeikommen - weil er erst Ende August Urlaub kriegt.

Mein Vorhaben war ja eigentlich mich erst mal einige Tage, wenn nicht Wochen durchzuhören - bevor ich berichte, denn 38er brauchen schon ne Weile und da verschiebt sich einiges beim Einspielen, nun platzt mir aber der Briefkasten.

Optisch sehen die Max 2 in natura wesentlich wertiger und schöner aus, als auf Bilder - und das Kunstleder kommt in schwarz auch ganz anders rüber, als bei der Max 1 in grau.

Max Krieger montierte mir zum rumrutschen und Experimentieren auf meinem Parkettboden zur Findung der optimalen Position vorsorglich schon mal Schlittschuhe drunter:







Ich glaube man sieht, ich war schon beim Auspacken schwerstens begeistert!

Meine Befürchtung war ja, wandnah würde es zu sehr dröhnen - ich konnte aber problemlos bis auf gut 30 cm an die Rückwand ran:



Auch wirken die Boxen bei weitem nicht so klobig, wie ich es erwartet hatte, meine Frau ist sogar schwerstens begeistert.







Akustisch einzufügen und anzupassen war ein Kinderspiel -

die Max regt meine 37 hz Mode noch etwas weniger an, als die Thivan -
und was ich bei der Thivan bei 350 hz, 80 hz und 160 hz eben runterziehen muß - muß ich bei der Max ein wenig anheben an anderen Stellen - wie bei 800 hz.

Final ist das alles noch nicht - hört sich aber bisher mit allem geil an, was ich anspiele!

Klanglich ist die Max 2 völlig anders ausgerichtet, als meine Thivan Eros oder auch Max 1 -

im Moment spielt sie noch weicher als meine Eros auf - was ein Hörkomfort - das sollte sich beim Einspielen noch ändern - die Max 1 spielte am Anfang die Höhen auch wie Honig raus und wurde immer frecher und fescher.

Ich pegele hier wie blöde, gerade läuft ein Nightwish Konzert - und bin wirklich happy - was ein Abenteuer - was ein Ritt - wow!

Wie die Eros will die Max 2 keine Gefangenen machen und echten Live Sound bieten -

will heißen Bühne und Luft um die INstrumente ohne Ende.

Ich kann jetzt schon sagen, das ist einer der spektakulärsten und besten Lautsprecher, den ich jemals vor die Ohrmuscheln kriegte.

Bis jetzt macht wirklich jedes eingelegte Material einfach Spaß bis zum Absabbern.

Unterschiede zur Max 1/Thivan usw, im Detail schildern kann ich erst, wenn die MAX 2 mehr Betriebsstunden auf dem Buckel hat.

Max Krieger wobbelte mir die zwar schon 3 Tage vor - aber ich muß abwarten wohin die Reise nach den ersten 100 Stunden bei mir vor Ort geht.

Derzeit kann ich mir nicht vorstellen die nicht zu kaufen

Und nun zur heftigen Kritik und dem ganzen Übel drumrum:
Es gibt bisher nix zu kriteln



OK, das schwarze Leder und der Lack riechen etwas streng. Das wird sich noch geben.

Ich tauch jetzt weiter ab, werde die Nacht hier mit der Max 2 zubringen.

Was bin ich froh, daß wenigstens auf die Max Verlaß ist, in meinem Leben bröckelt gerade so viel zusammen, nicht nur das Haus, auch in der Verwandschaft mit Krankheit usw. Das tut heute so richtig gut.

Danke an Max Krieger und Unison Research!

Am selben Tag:

Nabend Thomas-

das ist alles noch viel zu früh und nicht fertig eingespielt.

Nein, die Max 2 kommt hier im Moment noch viel weicher und gnädiger einher als meine Thivan Eros -

macht obenrum trotz Maximalschaltung im Hochton - einfach noch nicht so schön auf, wie die Eros-

klingt aber sauberer und mehr nach High End, wie die Eros.

Das hat aus meiner Erfahrung raus alles noch nicht viel zu sagen -

die Max 1 machte hier auch enorme Entwicklungen durch -

und war anfangs auch eher gnädig und bedeckt - und ging in Richtung Linton in groß - man lese den Max 1 Thread zurück.

Das muß jetzt spielen .

Ich sah eben die 10.te Folge von Outer Banks Staffel 2 auf Netflix - das grummelt immer noch recht behäbig im Oberbass - kein Vergleich, zu dem , was eine Max 1 im eingespielten Stadium kann.

Wie gesagt, ich hab da ein gewissen Urvertrauen -

derzeit reicht das an die Thivan Performance - die hier Tausende von Stunden drauf hat - nicht ran -

da fehlt mir noch Offenheit und Details-

und Luft -

was ich aber schon sagen kann -

die Max 2 ist stringenter und zieht ihr Ding etwas mehr an der Leine geführt durch, wie die Thivan, die gerne große Gesten und Elastizität mag.

Ich habe keine Ahnung, wo das hinführen wird, und weiß auch nicht, ob sich das, was beim Einspielen der Max 1 geschah, sich auf die 2 übertragen läßt.

Insgesamt ist das alles superhohes Niveau und begeistert mich -

wegen der extremen Sauberkeit im Sound -

die ich so nie erwartet hätte,

denn wenn man die Max 2 mit dem Fingerknochen am Horn oder unten am Basschacht abklopft - sollte man von den Resonanzen erwarten, daß sie wie ein hohler Eimer klingt.

Genau das Gegenteil ist der Fall - sie ist ungeheuer diszipliniert - Richtung Mega High End - oder Ultra High End PA -

ganz anders, wie die nach Holz und Kaminfeuer daherkommende Eros - oder die Feingeistin und anpassungsfähige und quirlige Max 1.

Das ist eine Bestandaufnahme nach 10 Stunden hören einer neuen Box, die erst 3 Tage beim Max krieger lief !

Absolut noch nichts Handfestes, wo ich berichten könnte.

OK, wenn ich per heute eine greifbare Aussage für mich selber treffen kann -

die Max 2 ist echt was für Pegelorgien - und spielt je freier - desto lauter -

heute abend , als wir "Gut zu Vögeln" (Kommödie , kein Porno) auf Amazon Prime schauten - auf Stubenpegeln - bemerkte ich schon, daß ich extrem an Transparenz verliere und das alles minimal schmiert -

stelle ich lauter - sieht die Sache wieder anders aus-

auch das kann eine Sache sein, die sich beim Einspielen gibt.

Die Max 2 schreit nach Pegel - wie keine Box zuvor - außer Tannoy Kingdom - die ich hier hatte.

Meines Erachtens nach - bisheriger Wasserstand - eine Musikerbox (also mein Beuteschema) - und für Leute, die es krachen lassen wollen -

entspricht dem, was ich von Charly im Open End zu lesen bekam und via Mail.

Das kann in einer Woche, einen Monat usw. wieder ganz anders aussehen.

Die Max 1 war in den ersten Monaten wahrlich nur ein Schatten ihrer selbst - im Vergleich zu dem, was die nach nem halben Jahr raushaute.

Und die war auch in den ersten Tagen schon sensationell gut -

hat man mal im Ohr, wohin diese sich entwickelte - ist man echt nur noch schwerstens aus den Latschen zu kippen.

Was ist mit den anderen Max 2 Usern hier - wie verlief eure Story?

Wurde die Max 2 beweglicher und flinker mit der Zeit?

Bei mir tönt sie jetzt schon sensationell gut - mit Tendenz - trotz Hochtonanhebung am Terminal - zur Gnade.

Was mir noch aufgefallen ist - ich kann stellenweise das Horn recht gut heraushören - das bündelt stellenweise so schön, daß ich meine Kopfhörer zu tragen - das parkt direkt ins Ohr ein - aber ohne die geringste Spur von Lästigkeit oder Kompression -

was mir noch irgendwie fehlt ist - im Vergleich zu einer eingespielten Max 1 -

dieses einfache "Da sein" und geschehen lassen -

dieser irre Speed und die Lust und Quirligkeit -

oder aber diese brachiale schöne Offenheit/Größe und Rundumabbildung der Eros von Thivan.

Nicht falsch verstehen - das ist kein Gemecker , keine Kritik - ich weiß, daß ich eigentlich noch nix schreiben dürfte oder sollte - aber ich werde hier mit Mails zugeschüttet - und will nicht alles einzeln abackern -

sondern nur mitteilen - das ist noch zu früh für alles.

Ich bin begeistert - das ist ne Mega Box - sensationell - und Details werden folgen.

Ganz so aus den Schuhen gehauen in der Erstanhörung - wie von der Max 1 - bin ich nicht - aber wie soll mich im Leben noch irgendwas aus den Schuhen hauen, wenn ich mit der Max 1 mal konfrontiert war, welche der erste Lautsprecher ist, den ich als Musiker als PERFEKT einstufen würde.

Ludwig kommt morgen mit seiner Röhre vorbei - ein Experiment -

mal wieder,

obwohl ich um 8 schon den nächsten Feuchtigkeitsexperten im Hause habe - und um 11 die Küchenfirma mit dem Geschirrspüler blabla....

ich komme nicht zur Ruhe.

Mit Generg will ich zeitnah Messungen angehen - so ganz verstehe ich den Oberbassbereich und den unteren Mittelton der Max 2 noch nicht.

Das ist wieder eine neue Welt.

Und ich bin kein Computer.

Ich werde definitiv auch noch mit der Bandbreite und Kompensation vom ASR Emitter spielen, ich vermute die Max 2 wird enorm profitieren , wenn ich die komplett von der Leine lasse - und nicht bremse oder bändige.

Das könnte die Leisehörtauglichkeit enorm erhöhen und massenweise Details zu Tage bringen.

Overall - ich kanns nicht genug betonen - jetzt schon einer der besten speaker, die ich kenne - den gilt es nun genauer zu erforschen.

Und genau das werde ich tun!

---

Wir spielten viel herum mit der Max 2 - und das Horn verhielt sich ganz anders, wie von mir gewohnt- 12.August:

Hallo Thomas und Generg,

das wußte ich nicht, wie muß ich das mit der Abstrahlung verstehen?

Das Horn der Thivan oder auch der Max 1 - scheint im Vergleich "winzig".

Also optisch

Habe gerade Solitary Man mit Michael Douglas auf Amazon gemietet und geschaut - unvorstellbar - daß ich diese 2010er Produktion noch nicht kannte - da Michael Douglas Jünger von Kindesbeinen an - als noch Straßen von San Francisco der TV Highlight neben Enterprise(Wiederholungen) und Bonanza (dito)waren.

Meine Fresse, reagiert diese Max 2 anders als alles was ich kenne -

sitze ich im Hot Spot - boah und irre und Ohrgasmuß - komme ich da raus und wälze mich auf die Seitenplatze der 3er Couch - verändert sich das Szenario - bleibt immer noch - KLASSE - aber die Stimmen verändern sich für mich deutlich wahrnehmbar - beim Rest ist es relativ schnuppe.

Aber ich kann da noch ein Novum erzählen - daß ich noch nie hatte -

höre ich Rock Mucke - macht die Max 2 hier Räume auf und haut mittlerweile im Hochton und Mittelton zu - daß man schier weggeflutet wird - ganz toll - und je lauter - desto genialer -

switche ich um auf Filmbetrieb - rückt alles total zusammen -
besonders beim öffentlich rechtlichen TV und deren Mediatheken -

und Stimmen haben so eine "kleine Form" aus dem "Trichter raus".

Das macht hier die Thivan wirklich völlig anders und wirkt realistischer und mit mehr Luft dazwischen - wenn sich mehrere Schauspieler unterhalten.

Dafür aber mit etwas mehr Artefakten - also "Holzklang".

Ich weiß nicht, ob es jetzt schon Sinn macht, wenn Generg zum Messen anrückt - oder ob ich noch warten sollte und weiter frei schaufeln und spielen.

Evtl. Sonntag ?

Die Max 2 ist ähnlich wie die Max 1 ein Novum für mich - in einigen Eigenschaften und Disziplinen - vom Neustart her.

Im Moment habe ich da massiven Spaß an Mucke hören - weniger Spaß bei Filme und Stimmen.

Wobei bei Mucke hören die Stimme total gut rüber kommen und ich echt nicht weiß, wie mir geschieht.

Normal kann ich die Dinge greifen und dann paßt es für alles - da finde ich mich derzeit noch nicht.

Ich sollte evtl. zur besseren Einschätzung auch mal mehr Originale schauen mit Untertitel - als Synchronisationen.

Aber auch schon bei Nachrichensendungen - sind die Stimmen irgendwie kleiner als gewohnt über die Thivan und nicht so spuckig und frei-

mich erinnert da an dieser Stelle die Performance massiv an die RP 280 von Klipsch. Lasse ich Mucke laufen - dann brechen Welten auf - reißt die Max 2 Dimensionen und schwarze Löcher auf - kommt das alles ultramassiv und groß.

Vorausgesetzt Sweetspotnähe.

Auch wenn ich seit einem halben Jahrhundert mit Musik und Hifi rummache und als Boxenluder bekannt bin, daß sich viel anhört und probiert und auch kauft -

diese Max 2 - ist ein Novum für mich in vielerlei Hinsicht.

Da muß ich mal richtig ran - Fleißaufgabe!

Und ja, ggf. wirklich - wenn halbwegs eingenudelt - ins große Wohnzimmer hieven.

Was mir auch aufgefallen ist - das Thivan Horn ist, wenn du mit dem Fingerknochen antippst wie einbetoniert - bei der Max 2 das bömmelt total nach und ist hohl untendrunter.

Und ja, die Energieentfaltung könnte unterschiedlicher nicht sein, die Max 2 schält an manchen Stellen Details hervor, die über die Thivan nicht kommen, an anderen Stellen "trichtert" es aber auch beim Hören und das drückt sich förmlich - um nicht zu sagen - quetschen sich die Töne plastisch aus dem Horn raus, während die Thivan die Ereignisse wie in der Realität auf der Bühne verteilt. MIr fällt zur Beschreibung noch das Wort "bündeln" ein manche Sachen kommen förmlich gebündelt an.

Das ist schon alles sehr speziell und ich bin gespannt, was du da zu sagen wirst.

Es gibt records, die hörte ich noch nie so genial, wie über die Max 2 - wie die Bent vom Gary Willis (Jazz) während die bei anderen Dingen komplett versagt - wie bei The Oscar Peterson Trio und die We get requests Track 6 -
das Klavier wirkt da völlig entfremdet und sticht im Ohr, verliert jeglichen Holzkorpus - der von Ray Brown gestrichene Bass ist megadetailliert - aber hat auch zu wenig Holz und das Schlagzeug ist von den Einzelereignissen viel zu weit auseinander - da bräuchte man einen 3 Meter langen Arm, um das zu spielen.

Ich nehme an, das ist das, was dem FK Jazz bei der Max 2 aufgefallen ist in Riedenburg, denn er ist ja Jazz Pianist und das könnte der Grund sein warum er die Max 1 präferierte in seinen Postings.

Bei Gary Willis hingegen - das kriegt mit der Max 2 eine ganz neue Qualität und Speed - das fegt mich ins Koma.

Stand jetzt ist die Max 2 kein Alleskönner , sondern macht gewisse Sachen besser als alle Anderen und manche Sachen mogelt sie sich durch - wird spektakulärer und direkter als im wahren Leben oder hüllt sich in Schweigen.

Max 1 und 2 könnten unterschiedlicher bei mir gar nicht performen.

Die Max 1 quirlt alles raus, da verliere ich keinen Gedanken, bin einfach in der Musik drin -

bei der Max 2 schwanke ich zwischen geilster Lautsprecher des Universums und gute P.A. Tröte.

Aber um das einzustufen - sind noch viel zu wenig Stunden auf Tacho.

Die Praxistauglichkeit für mich im Kellerzimmer ist halt "mäßig" weil ich normal beim Fernsehen seitlich auf der Couch flätze und da färben Stimmen ein und die Bühnentiefe ist weitestgehend dahin - während im Sweetspot kann man voll eintauchen und auf dem Trainingsrad - wo ich seitlich bin neben der linken Box und quasi in Standhöhe ist es allenfalls noch eine Notberieselung da es "quakt" von den Stimmen und die Lautsprecher ortbar werden.

Ich rechnete bei so einem großen Lautsprecher da mehr mit "raumfüllenden" Sound und bin das aus der Vergangenheit so gewöhnt mit großen Kloppern

Ist ja jetzt kein Beinbruch - aber wenn ich um die Eigenschaften weiß, versuch ich halt noch ein wenig gegenzusteuern mit Aufstellung pipapo.

Für mein Laufbandraum wäre die Max 2 dann vom Abstrahlverhalten nicht geeignet, da bin ich ja noch höher und höre sicher aus 2 Meter Höhe auf kurze Distanz.

Jetzt wird sie erstmal im Keller eingespielt - ist ja nicht so, daß mich die Dinger - wenn ich richtig sitze - nicht verblasen und ich Wassereimer fürn Freudensabber brauche.

Auch ist mir nicht so wichtig, ob da jetzt Klavier optimal tönt - ich höre in der Regel Metal Mucke.

Wo sich was tun muß, damit sie Wernertauglich wird - ist beim Einspielen mehr Transparenz bei normalen Lautstärken und Stimmen -

ich will Filmdialoge nicht mit über 90 db hören, damit ich alles verstehe.

Kann sein, daß ich da auch mal mit Lautsprecherstrippen ranmuß - ich habe hier noch schöne Sommerkabel rumliegen - die mir bei anderen Lautsprechern zu präsent in den Mitten werden und Stimmen - das dürfte weit besser zur Max 2 passen, als das warme und runde Lapp Forenkabel.

Aber erstmal soll die Max 2 ihren wahren Character freispielen.

Mal sehen, was mich heute erwartet.

Derweil ich derzeit im Wohnzimmer über die Max 1 höre -

das ist eine ganz andere Welt und tut mir einfach rundum gut und muß ich nicht denken und analysieren, bei der bin ich mit allem durch und die ist mit mir durch - wir sind ein Liebespaar!

Die Max 2 ist für mich im Moment noch ein netter Kerl, den ich im Forum kennenlernte und von dem ich noch nicht viel weiß.

Ich muß auch unbedingt bald mal im Thivan Thread neues berichten, da ist mit im Laufbandraum was Tolles passiert.

Wie auch immer die Sache mit der Max 2 ausgehen wird, ich bin heilfroh das endlich erleben zu dürfen und im eigenen Hause abzuchecken -

das Thema verfolgt mich nun schon seit Jahren und ich startete schon mehrere Anläufe und immer verlief das im Sand.

Generg, kannst du am Sonntag um 14 Uhr 30 hier sein? Denk dran dein Mikro da irgendwie auf das Programm zu kalibrieren - irgendwas war da, daß du da lange mit irgendwelchen Inkompatibilitäten beschäftigt warst -
ich weiß nicht mehr was, aber ich glaube, du hast mittlerweile daheim schon mehr mit dem Ding gearbeitet?

Bin mal gespannt, was du so meinst, Ludwig war gestern völlig überfordert.

da habe ich mir echt eine schwere Nuß zum Knacken vorgenommen

Mir fehlen heute besonders bei TV einfach die Mitten in den Stimmen -

da ist mir eingefallen - ich habe hier ja noch Sommer Elephant 440 Bi Wire Kabel rumfliegen - das war an Klipsch RP 280 schier tödlich mit offenen Mitten und dort zu aggressiv - und einer RB 81 MK 2 zauberten die Strippen erst traumhafte Mitten raus.

OK, also aufm Boden rumgekrabbelt und umgestöpselt -

das wird tatsächlich mit den Stimmen viel realistischer, leider klingt Rock Mucke jetzt total nach Blech, weil die Höhen blechern kommen und der Tiefbass weg ist.

Hab mir jetzt den Wolf hin und hergestöpselt - die Max 2 reagiert schon in verbindung mit dem ASR Emitter recht heftig auf LS Kabel - dabei ist beides Reinkupfer - nur anderer Querschnitt und Stecker.

Hab mich dann doch wieder für das Lapp entschieden, weil da der Hochton einfach farbiger mit ist und keine Artefakte aufweist, wie beim Sommer.

Also auch heute mittag seitlich vom Fahrrad - das ist kein Genuß - dabei TV zu sehen, die Stimmen quaken da ganz schlimm - ich werde dieser Tage mal versuchen in meinem RME eine Kurve zu programmieren für die Fahrradposition - da werde ich in den Bereichen 300-600 hz (viel zu viel Energie) und 800-2000 hz (zu wenig) sicher mindestens 6 db runter und rauf korrigieren müssen - muß die Knotenpunkte und Löcher mal suchen - in den Bereichen ist das eben nun mal.

Wer weiß evtl. kriege ich da ja was hin, hab nur jetzt keine Lust.

Im Seewtspot ist das hier echt super -es läuft gerade Kent Hilli und The Rumble - dieses AOR Album habe ich die letzten Wochen unzählige Male gehört.

Hochton kommt heute mehr raus wie gestern und weit mehr wie vorgestern - das ist schon mal super! Zumindest bei Mucke absolut kein "Dunkelhörnchen" mehr, wie der Thomas 1960 sagen würde.

Es gibt gewisse Bereiche, da hat die Max 2 massiv Power unter der Haube.

Je nach Musikmaterial fällt das superangenehm oder auch grenzwertig auf.

Insgesamt erinnert mich die Max 2 an die 80er Jahre, da gabs in Worms eine Disco, in die ging ich sehr gerne rein -

ansonsten verkehrten da fast nur Soldaten der US Army - ich meine, der Laden hieß "Tresor"

warum bin ich ausgerechnet dort hin, wo mich kaum einer verstanden hat und ich keinen kannte?

Ganz einfach - das waren damals die einzigen, die fast nur Rock und Metal spielten - und deren Equipment gnadenlos geil geklungen hat und da konnte man sich besaufen bis zur Ohnmacht und abfeiern und ist nicht dumm angemacht worden, wenn man mal kotzen mußte oder rausgeflogen. Oh, ich war heftig drauf in der Jugend!

Die hatten riesige Hörner um die Tanzfläche -ich meine das waren welche von JBL - ach was bin ich da ausgeflippt bis ich beim headbangen ohnmächtig wurde.

Der Betreiber war ein Deutscher um die Mitte 50 - der sah exakt aus, wie ein Klon vom Charly ausm Open End - der, seine Frau und die wunderhübsche Tochter schmissen den Laden.

Da konnte man den Schampus sogar aus Eimern saufen, wenn man das wollte .......

die Max 2 erinnert mich total an diese alte Zeit, wo ich zwar echte Probleme hatte und Existenzängste - aber die Leichtigkeit der Jugend einfach alles ausblendete und nur feiern wollte, bis das Licht ausgeht.

Die Max 2 läßt total die Erinnerung und das Feeling von damals wieder hochkommen. Ich lebte teilweise die ganze Woche nur, um samstags nachts in diesem Laden abzuhängen.

Leider kann ich hier an der Max 2 nicht so ausflippen , wie damals, denn erstens macht mein maroder Körper das heute nicht mehr mit -
und zweitens, sobald ich mich aus dem Sweetspot erhebe ist das Feeling weg weil wenn man davor steht der Sound quakt.

Also bleibe ich brav sitzen

Jedenfalls bin ich sehr dankbar innerlich wie mit einer Zeitmaschine diese ganzen Bilder wieder vor Augen zu haben, wo ich mir noch nicht so einen Kopf um alles machte und noch an das Gute in den Menschen glaubte und mehr Urvertrauen in mein Umfeld hatte.

Mit Musik bin ich superzufrieden im Hotspot -

Stimmen und Filme, da muß massiv was passieren -

und erstmal kapituliere ich da ohne Messung die Frequenzbereiche zu finden, weil das derart engmaschig zu knödeln/drücken scheint daß das mehr ein fühlen wie hören ist - als ob wollten die Sprecher aus der Box raus aber bleiben eingesperrt.

Wie wenn man jemand an der Leine wieder zurück zieht.

Das Verwunderliche ist, bei Musik -die Stimmen fetzen frei raus, als obs gäbs kein Morgen mehr, aber Nachrichtensprecher und Co. sitzen in der hohlen Kiste eingesperrt- das widerspricht sich völlig. Als ob würde man mit einem 3 Weger in Tri wire hören und hängt bei Sprache den Mitteltöner raus. Ich weiß gar nicht, wie ich das anders erklären soll.

Potential hat die Max 2 ohne Ende - auch wenn sie ein gänzlich anderer Lautsprecher ist, als meine Max 1, Thivan oder Wharfedale.

Seelenverwandschaft sehe ich nach wie vor zur Tannoy Kingdom 15 SE -
deren Treiber ebenfalls aus dem P.A. Programm kamen und die auch so schöne Holzseitenteile hatte.

Overall - bisher - die Max 2 ist erst ein paar Tage alt und noch nicht wach, da bin ich mir sicher - würde ich derzeit in dem Zimmer immer noch die Thivan Eros präferieren - die läßt mehr Luft zwischen die Ereignisse und klingt einfach emotionaler und quirliger.

Die Energie ist bei der Thivan überall gleichmäßig im Raum verteilt - es sei denn man geht wirklich voll in die Zimmerecken.

Ob man steht oder sitzt spielt bei der Eros gar keine Rolle. Dennoch kann die Max ein paar Sachen besser als die Thivan - insbesondere, wenn ein record mal giftig werden soll oder eine Gitarre mal richtig aufjaulen soll.

Einige Hörberichte zur Max 2 werden mir nun viel klarer - die meisten Leute stehen im Laden und switchen zwischen Boxen - da hat die Max 2 keine Chance - weil man da selbst wenn man zwischen den Lautsprechern steht - voll aus ihrer Abstrahlung raus ist - und sie massiv quakt.

Die Max 2 fordert zum Sitzen auf. Eine Diva, die befiehlt: Mach Platz! Da werd ich glatt zum Hund und sitz!

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Ludwigs Versuch mich am 13. August zu entmutigen - scheiterte an meiner Begeisterung:

Werner,
du vermerktest, ich wäre mit der Max 2 überfordert gewesen. Dem ist nicht so. Ich wollte dich nur nicht entmutigen. Mir gefiel die Thivan Eros 9 einfach wesentlich besser als diese Max 2. Ich litt noch den ganzen Abend unter Ohrensausen. Als du den Präsenztestton von 2-4 khz durchjagtest tat das richtig weh.
Oscar Peterson Trio empfand ich als aufdringlich. Deine Rockmusik klingt schon beeindruckend. Aber ein Lautsprecher, der unterschiedlichen Klang auf jedem Platz einer Dreiercouch präsentiert ist sicher nicht zum gemeinsamen Hören geeignet. Bei 3,5 Meter Hörabstand sitzt du nicht zu nah dran. Das ist doch eine Ausrede.
Willst du allen Ernstes für jede Musikart und/oder Sitzplatz eine eigene Hörkurve generieren? Stelle lieber deine Thivan wieder in das Zimmer und genieße Musik anstatt dir die Max 2 schön zu wünschen. Du machst dir da viel zu viel Arbeit. Es haben dir ja jetzt schon so viele Leute erzählt, daß sie die Max 1 ausgeglichener befinden als die Max 2. Dem Martin glaubst du doch sonst alles. Warum denn dieses nicht?
Jeder andere Lautsprecher, der in deinen Räumen so zickte, wurde nach ein paar Tagen retourniert! Ist nicht böse gemeint.


Meine Antwort:

Morjen morjen Ludwig,

das ist nicht richtig - keineswegs gab ich jeden Lautsprecher, der "rumzickte" gleich wieder retour!

Das ist nicht meine Art und würde mir das Hobby des Abenteuers und des Erforschens wegenehmen und ich mich selbst bestehlen.

Es gab natürlich Lautsprecher, bei denen ich schon frisch aus der Kiste merkte, die kriege ich nie und nimmer auf meine Präsenzen hin rund zum Laufen - diese wanderten am gleichen Tag oder ein paar Tage später retour.

Darunter waren Lautsprecher von Quadral, Nubert, JBL, Seta, Klipsch, Living Voice, Tannoy und viele andere Hersteller - von denen ich teilweise speaker hatte - die mich begeisterten und mit denen ich lange zufrieden lebte.

Lautsprecher, die mich neugierig machen und wo ich Potential auf meine Bedürfnisse hin sehe - denen widme ich viel Zeit und Energie - auch wenn erstmal einiges noch im Argen liegt.

So wurden aus anfänglich problembehafteten Kindern, wie die Klipsch RF 7 MK 2, die Tannoy Westminster T.W. oder auch die Thivan Eros 9 und die Wharfedale Linton meine mithin langjährigsten Begleiter mit den meisten und größten Glücksmomenten.

Du siehst das alles zu pauschal.

Und ja, das mit dem Testtongenerator ist mir auch übel aufgestoßen bei 2-4 khz - als ob würde das Horn da resonieren - dafür brauche ich Messungen. Ist für den Hörspaß aber weitgehend unerheblich und könnte man bei Bedarf ausregeln. Den verdacht hatte ich ja schon vor dem ersten Ton, als ich das Horn mit dem Fingerknochen anklopfte. So was könnte man auch bedämpfen nachträglich - für mich keine Baustelle.

Das mit der We get requests habe ich doch gestern auch schon erwähnt -

das Piano klingt halt echt krass - das war damals nur bei meiner Kingdom 15 von Tannoy ähnlich, sonst kenne ich das record viel entspannter und lässiger und auch angenehmer im Ohr - nur diese Art von Mucke höre ich nur für Tests!

Was mir graue Haare macht ist das Abstrahlverhalten und daß es auf jedem Platz im Zimmer - egal ob seitlich oder von der Höhe anders klingt - eigentlich kann man die Sitzposition als "Klangregler" verwenden - das erlebte ich in über 50 Jahren noch nicht so ausgeprägt und ist mir völlig neu und versperrt mir viel.

Und ja, dem müßte ich mit verschiedenen Hörkurven - mein RME kann sich 20!!! merken - entgegen treten, ob ich das will - zumindest 3 bräuchte ich -
weiß ich noch nicht, ich bin erstmal gemolken und habe letzte Nacht das erste Mal wirklich geschlafen und selbst laut meiner Frau ein Gewitter verpaßt - und bin statt um 5 erst um 8 aus der Koje.

Jetzt lasse ich alles mal einsickern und schlürfe meinen Kaffee, während meine Max 1 und Kater Leon mich verwöhnen und beschmusen.

Paß auf - Folgendes:

Letzten Abend hatte ich wieder bei Netflix Filmen so extrem das "Sprecher in der Kiste Syndrom"- und schraubte mal nicht in den Mitten herum, sondern erhöhte die Höhen bei 6,3 und 8 und 10 khz um 3 db am BSS 966 - das bewirkte wahre Wunder - endlich kam das alles so schön frei - wie ich es von der Thivan Eros gewöhnt bin.

Ich badete in Glückseligkeit -

als ich dann aber nochmal Musik auflegte, kam der Absturz -
klingt alles piepsig und Becken sind unerträglich geworden, das gibts doch nicht!

Also ich habe derzeit die Wahl - entweder meine Rock Mucke klingt klasse und TV nach Kiste und eingeengt - oder aber der TV klingt klasse und meine Rock Mucke nach Mickey Mouse.

Daher brauche ich dringend Genergs Messung - denn ich seh den Wald vor Bäumen nicht mehr.

Das erste Mal lassen mich hier meine "Analytikerohren" im Stich, habe so was noch nie und nirgends erlebt.

Natürlich könnte ich die Max 2 auch wieder in die Kiste packen und von Max abholen lassen - aber ich hätte hinterher nie Ruhe im Herzen aus Angst zu früh kapituliert zu haben und was verpaßt zu haben.

Es gibt ja auch noch andere Stellschrauben - evtl. auch Füße, Podeste usw.

Ich sehe bei der Max 2 schier unendlich viel Potential, da sie einige Sachen so was von um Galaxien geiler macht als andere, daß ich die Flinte noch nicht ins Korn werfen kann.

Übrigens in Pauls Referenz ist ein Max 2 user, der hat die Auslandsversion im Ausland erworben mit einem 18 Sound Horn und ist sehr zufrieden -

und der sitzt noch viel näher dran, wie ich!

Und damit hier nix falsch ankommt - in Gänze denke ich, das sind großartige Lautsprecher -

wenn ich hier rumkritele -

muß man einbeziehen, daß ich ein halbes Jahrhundert rumsuchte und gerade schon das für mich bestmögliche Equipment gefunden habe -
und das damit vergleiche und als Benchmark hernehme.

Die Max 1 und die Thivan Eros kommen bei mir ja nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen, sondern haben dutzende von anderen hochwertigen Lautsprechern hier klar outperfomt.

Hätte ich da unten im Keller keine Eros stehen gehabt, sondern noch meine RP 280 oder Hans Deutsch 311 - dann hätte ich schon nach 10 Minuten hören die Kohle überwiesen und mir keinen Kopf mehr gemacht -

das muß ich dann auch mal loswerden.

Aber so will ich für das Geld overall auf Augenhöhe mit der Eros 9 - mit anderen Gewichtungen kommen - davon bin ich noch ein Stück entfernt.

Ich wollte die Max 2 heute mit meiner Frau mal ins Wohnzimmer schaffen -

leider verweigerte mir das meine Frau, weil es dort noch nie so gut geklungen hat, und für sie optisch erträglich war, wie mit der Max 1 und ich damit endlich kultivierte Lautstärken fahre und ich sie nicht so nerve -

und weil sie nicht will, daß ich schon wieder über Monate einen 38er einjuckele mit Höllenpegel und sie kein Auge zukriegt.

Ich kann meine Frau da auch verstehen, im letzten Jahr mußte sie das Einspielen der Wharfedale Elysium 4, der Klipsch Forte 3, Max Mini , Heresy 4, und der Max 1 mitmachen........das waren einige tausend Stunden, wo Boxen recht laut liefen.

Also laß ich die Max 2 weiter im Keller von der Leine.

Also Ludwig, keine Bange, du entmutigst mich nicht, und ich habe kein Problem damit, wenn dir was nicht gefällt, mir schmeckt ja auch nicht alles und ich war ja auch ehrlich zu dir, daß mir deine Röhrenamps an Max 1 und Thivan Eros zu viel Höhen und zu wenig Bass machten.

Das ist doch ok - dafür können wir doch selber nix, nicht jeder Mensch hört gleich oder auf dieselbe Art und Weise.

[Kellerkind]

Aber auch Leon mußte seinen Senf dazu geben:

PS:
Kater Leon hätte gerne eine höhere Einstiegsluke in puncto Bassrohr-
hier sein commend:



Ansonsten langweilt ihn meine Schreibe:

---

Generg kam dann am 13. August gleich wieder mit technischer Betrachtung rüber - er baute schon an seinem Klon:

@Mustafa

So sieht nach Unison Prospekt die FQW der Max 2 aus:

12dB Begrenzung für den Bass ab 800Hz und 6dB nach unten ab 800Hz für das Horn.
Der LCR Serienkreis ist wohl für die Reduktion der Impedanzspitze um 2kHz zuständig, um die Box röhrenfreundlicher zu machen.





Hier die Impedanz des Kunststoffhorns XT1464 am ND1460.....

Werner hörst Du die vielen Wackler.....?

:--))

Du hast ja ein Faital aber da könnte es ähnlich aussehen.



Fairerweise muß man auch sagen, das XT Horn hält den Ton länger "gefangen" mit seinen 60x50.
Das HF 99 mit 90x90 spuckt in eher aus......

Hier am Metallhorn HF 99




Ich bin keine Experte und ich weiß nicht, ob das alles tragisch ist.

[Kellerkind]

Generg war dann zum Messen hier und ich schrieb am 13. August verwundert:

Nabend Leute,

der Generg und ich haben nicht nur gemessen, sondern auch nach Max Kriegers Anweisungen die "Boxen zerlegt".

Leider haben wir nun noch mehr Fragen als Antworten -

die Max 2 ist der erste Lautsprecher, der mich überfordert - vom Verständnis.

Insbesondere, weil wir das Gegenteil hörten, von dem was wir messen konnten.

Ich werde euch morgen im Laufe des Tages einige Sachen hochladen Bilder/Messungen

vorab - im ganzen Leben sah ich noch nie und nirgends eine derartig hochwertige Frequenzweiche.

Alles, aber auch alles ist an der Max 2 von der Verarbeitung her eine andere Bank als das, was ich bisher hier im Hause hatte.

Ich wünsch euch ne juute Nacht, ich falle jetzt um und werde bewußtlos - bin seit Dienstag morgen quasi im nonstop Einsatz - um die Max 2 kennen zu lernen.

Übrigens, der Generg ist einfach der Oberhammer - was der hier im Forum und bei mir einbringt, an Leistung, Engagement, Interesse, Informationsfluß und persönlicher Einsatz - da gibts kein vergleichbares Mitglied - Hut ab - und dann auch noch in einem Alter und mit gesundheitlichen Beschränkungen - ich bin mir sicher - sollte ich das erreichen - kriege ich so was nicht mehr im Ansatz hin - ach Quatsch - kriege ich ja heute schon nicht mehr geregelt.

Danke Generg - das alles half mir schon auf die Sprünge, inneren Frieden zu finden - und mal loszulassen.

Mein Dank auch an den Max Krieger, der uns Schritt für Schritt via Telefon begleitete und zur Seite stand.


Das war schon ein harter Brocken mit schier unendlich Potential 14.8.2021:

Morjen Morjen,

ich war die ganze Nacht schier schwanger, was ich heute wie schreiben soll, da mein Herz ungeheuer an der Max 2 hängt -

aber meine Erfahrung ist, im Leben kommt man auf Dauer nur weiter, wenn man einfach straight sagt, was Sache ist.

Nachdem ich gestern morgen mit Max Krieger telefonierte und er meine Problemschilderungen hier im Forum mit verfolgte, fielen ihm ein paar Sachen ein, die evtl. aus technischer Seite im Weg stehen könnten und bat mich die Box mal genau unter die Lupe zu nehmen, damit man einen Defekt oder Werksfehler ausschließen kann.

Da ich mich so Sachen nicht traue - bat ich Generg um Hilfe, der sich gleich ins Auto setzte und samt Werkzeug anrollte.

Gleich vorab: Technisch war alles bestens!

Hier mal ein paar Bilder der vergossenen Weiche, die hinter reichlich Dämmaterial thront.:





Die Innenverkabelung ist von Straight Wire und offensichtlich ebenfalls hochwertiger, als die in der Max 1.



Hier mal das ausgebaute Horn:

Das Ding ist extrem lang!



Was ich leider erst jetzt auf dem Bild sehe, da steht 18 Sound drauf - mir wurde aber versichert, es ist ein Faital -

da muß ich mich heute nochmal aufschlauen!

Hier von oben rein fotografiert der Bassmagnet:



Überhaupt sind diese Unison Boxen brutal gut gemacht von Verarbeitung und Haptik, so was bin ich gar nicht gewohnt.

OK-

Generg war ja vor Monaten schon mal hier und hörte die Max 1 und machte Messungen, damals war die Max 1 gerade am Tiefpunkt in ihrer Einspielphase - ich ließ ihn nochmals reinhören -

dazu wird er im Max 1 Thread was schreiben

Bei der Max 2 war er von einigen Dingen - wie ich ja auch - schwerstens beeindruckt -

meinte aber dann auch nach einigen Tracks, daß da was einfach nicht paßt.

Als ich ihm dann demonstrierte, was passiert, wenn er nur 40 cm den Hotpspot verläßt - war er sehr überrascht - das hat selbst er - mit all seiner Bastelerfahrung so noch nicht erlebt.

Also Mikro in den Hotspot - sämtliche Raumkorrekturen raus und gemessen und zwar mit der Phase des Hornes so rum gepolt, wie die Max 2 ab Werk ausgeliefert wird:

Dabei sieht man sehr schön die 37 hz Mode des Raumes - die sich da ohne Korrektur voll durchdrückt. Das in den Griff zu kriegen ist ein Kinderspiel -
habe ich bei allen anderen Lautsprechern in dem Zimmer identisch so mit ein paar db hin oder her.





Was bemerkenswert neben dem recht unruhigen Verlauf ist der drastische Pegelabfall bei um 4,5 khz - der eben nunmal den Effekt macht, daß Stimmen vom TV in einander kleben und schmieren. Weiterhin ist eine deutliche Überhöhung bei 200 hz, die Stimmen sehr weich und voll tönen läßt. Das kann man durchaus auch mögen!

Wechselt man nun am Horn die Phase, wie Max Krieger es klanglich präferiert,
so ist dieser Einbruch bei 4,1 khz und es bessert sich nur marginal die Wiedergabequalität. Der Meßschrieb ändert sich eigentlich nicht.

Generg kam dann auf die Idee, die Lautsprecher nur einzeln laufen lassen und zu messen - nachdem wir stundenlang den Grund für den 4-5 khz Einbruch suchten und auch mit Max Krieger telefonierten.

Und siehe da, läuft nur ein Lautsprecher, egal ob rechts oder links -
ist der Frequenzgang bis auf die üblichen Moden absolut ok.

linke Box:



rechte Box:


Das bedeutet, daß die linke und die rechte Box, wenn man sie zusammen betreibt sich gegenseitig massiv in dem Zimmer auslöscht.

Das sollte man mit Umpositionieren hinkriegen - sollte!

Kann man aber knicken -

denn winkle ich weiter ein, spielen die weiter und schlimmer ineinander rein und spielt alles aus der Mitte raus -

letztlich habe ich nach Gehört ja schon stundenlang die optimale Position gesucht -

winkle ich weiter aus, zerfasern S und Zischlaute von Stimmen und reißen aus und bleibt die Bass drum nicht stabil abgebildet stehen.

Dennoch mal eine Messung, wenn man die Boxen nur 2 cm weniger einwinkelt - Generg wollte das erst so gar nicht messen und viel weiter winkeln, da er befürchtete, da sei noch nix meßbar, aber von wegen -

das ganze Sopektrum zerklüftet und das Problem zwischen 4 und 5 khz bleibt!



Also versuchten Generg und ich die Frequenzen gezielt zu korrigieren -

nachdem wir die Boxen wieder zurück rutschten auf ihre Abklebungen -

Und da passiert genau das, was ich euch dieser Tage schilderte -

Stimmen werden massiv besser und TV läuft bestens -

Rockmusik wird unerträglich und ein AC DC Konzert grenzt mit den schreienden Gitarren an Körperverletzung, selbst dann, wenn ich von den um 15 db unterpräsenten 4,5 khz nur 6 db anhebe!

Das fand auc Generg akustisch unerträglich, auch wenn es meßtechnisch besser hinhaut.

Auf Bitten von Max Krieger nahm Generg dann auch noch die zweite Box auseinander, um zu checken - ob die Phase des Horns identisch der anderen Box innerseitig verlegt ist - auch hier war alles ok.

Bei Unison wird sauber gearbeitet!

Jetzt kommt aber der Knaller, der uns ratlos in die Couch fallen ließ:

wechselte ich an einer Box im Hochton die Phase - betrieb also beide Boxen gegenphasig im Hochton - klang Metal viel angenehmer, das 4,5 khz Problem war weg und fiel runter auf 1,8 khz, wo es nicht stört:



Das ist jetzt kein Witz - da wurde überhaupt nichts geregelt -

nur die Phase an einem Hochtöner getauscht und der Effekt ist meßtechnisch und akustisch derart DRASTISCH!

Vergleicht mal das erste Messungsbild mit diesem letzten!

Dennoch - ich hörte gestern abend - als Generg ging - noch einige Zeit -

irgendwas stört da und merke ich, daß etwas "gegeneinander" arbeitet.

Eine Lösung bringt auch das nicht.

Leider finde ich auf meinem Rechner die von Generg abschließend gemachte Impedanzmessung nicht. Er fand die so unglaublich, daß er mehrmals gemessen hat - immer mit selben Resultat- ich meine das ging bis auf 1 Ohm runter.

Nach dem Boxen zurück rutschen sah es dann bei mir final so aus:



Wie auch immer, bei 4-5 khz kommt kaum was durch -das klingt wirklich super angenehm und komfortabel, wenn man bei Heavy Metal Live Pegel hört und die Gitarren eine streßfreie Wall of sound machen -

aber bei Filmstimmen ist das nicht zu ertragen, das klebt und schmiert und klingt damit kleiner als auf meiner Wharfedale Kompaktbox.

Klar, kann ich das jedesmal hin und herkorrigieren, läßt mich dann aber auch nicht zur Ruhe kommen.

Die Tiefbassprobleme sind ja bekannt und dem Raum geschuldet, die spreche ich daher gar nicht weiter an, dennoch ist der Bass der Max 2 bei weitem nicht so schnell, wie der , der Max 1, die ich dort mal für einen Tag testete vor Monaten und mit der Thivan Eros verglichen habe,

wie damals ist im neueren Fall - mit der Max 2 in dem Zimmer mit deutlichen Abstand die Thivan Eros 9 die bessere und ausgeglichenere Wahl.

Der Hörabstand bei der Max 2 sollte eigentlich nicht das Thema sein, ich sitze 3,5 Meter von den Boxen weg und der Raum hatt 22 qm -

soweit ich von anderen Max 2 usern erfahren habe, sitzen diese auch nicht weiter weg.

Insgesamt klingt die Max 2 da unten ungeheuer spektakulär und macht je lauter je mehr Spaß. Der Sound ist ultrawarm und geht wie Honig ins Ohr aber auch recht behäbig im Vergleich zur Thivan oder Max 1.

Das hat schon was, sonst hätte ich schon längst kapituliert.

Heute kommt wohl Robert(Emitter 2006), mal schauen, was der meint.Er liebäugelt nach seinem Erfolg mit der Max 1 ja auch mit einer Max 2.

Ich denke aber, das wird ihm zu mächtig, zumal er ja nur 2,5 Meter wegsitzt in seinem Dachstudio.

Es geht mir hier absolut nicht darum die Max 2 zu kritisieren - sondern um euch und Max Krieger aufzuzeigen und zu belegen, vor welchen Problemen mich die Raum/Box Kombi stellt.

An der Max 2 gibts nix zu kriteln, was die Mono(Einzel) Meßschriebe belegen.

Von ihrer ganzen Gangart ist sie aber zahmer und mehr Hifimäßig ausgelegt, als die Max 1. Ich bleibe dabei, für mich ist das eine seelenverwandte von meiner damaligen Tannoy Kingdom 15, die sehr viele Sachen recht ähnlich präsentierte, insbesondere Madonna Live klingt fast genau so, wie ich es von der Kingdom früher im Ohr habe.

Auch die Kingdom war für mich erst ab 100 db ein Hochgenuß.

At Mustafa:

Zu deiner Frage, die Max 2 hat einen Schalter, da kann man den Hochton rauf und runter regeln - der steht bei mir auf hoch - da die Performance auch so schon sehr weich und rund ist. Überhaupt ist die Max 2 hier herrlich süffisant und schmelzig am Sweetspot. Dennoch löst sie bei entsprechenden Lautstärken ungeheuer auf.

---

Generg meinte dann noch:

Ich war ja gestern bei Werner, um die Max 2 in seinem Kellerraum auszumessen.

Zuerst wie immer leckeren Kuchen, Kaffee und Plausch. Allein schon deswegen lohnt es sich hinzufahren...



Dann kurz bekannte Stücke mit der Max I, klingt nicht mehr "schrill" und stechend, erinnerte mich mehr an die Linton von der Fülle und Opulenz. Das war vor ein paar Wochen überhaupt nicht der Fall.

Zum Kandidaten in den Keller.
Klar geringerer Hörabstand, alles haut einem direkt ins Ohr.
Wuchtig, breitbandig und vereinnahmend. Dagegen war das oben mit der Max I schon fast harmlos.

Fast zu direkt, schon da war mir klar, die Max II sollten ins Wohnzimmer.

Dann die ersten Messungen und die Überraschungen mit dem 15dB Einbruch bei 4,5kHz im Stereobetrieb und die Verschiebung des Einbruchs auf ca. 2kHz bei einer Box verpolt, hat Werner ja schon schön beschrieben.

Wirklich überraschend, spricht auch wieder für das Wohnzimmer.
Die Hörner kommen sich ins Gehege, auf die Gefahr hatte Thomas1974 schon hingewiesen.

Der FQgang der Einzelboxen ist wirklich gut am Hörpatz.

Irre auch für mich, 30cm neben dem mittigen Platz ein ziemlich anderes Klangbild.

Ich habe versucht die Impedanz aufzunehmen. Meine Hard- und Software hatte das bisher immer problemlos gemacht.
Diesmal stimmte irgendwas nicht.

Ich habe vor Schreck vergessen zu speichern....

Impedanz so um 1-3 Ohm, die BR Buckel nicht nach oben, sondern invers nach unten. Immerhin war erkennbar, daß die Abstimmung bei 45 Hz liegt.

Was da nun abging... ich weiß es nicht.
Ich hatte die Software kurz vorher auf Werners Rechner aufgespielt.
Vielleicht habe ich eine Kalibrierung vergessen, ich hätte meinen laptop nehmen sollen.

Können wir das bitte noch einmal wiederholen Werner?

Und mach die Brücken im Terminal für single wire wieder raus....

[Kellerkind]

Thomas ließ mich dann fleißig Boxen rutschen:

Sodele Thomas,

danke mal für die Anregung die Sache brutalst anzugehen

Robert versetzte mich heute wegen einer Monsterumleitung bei Nierstein-
so daß ich mir heute mittag den EQ und die Anpassung vorknöpfen konnte auf eine neue Aufstellung hin -

Ich hab die Max 2 jetzt fast gerade abstrahlen -so wenig Winklung hätte ich mich nicht mehr getraut, da bisher nie funktioniert.

Natürlich verschieben sich da drastisch wieder zig Frequenzen.

Hier mal ein Bild:


Fazit ist, die Max 2 wird noch weicher - so daß es selbst mir schon zu weich wird, dagegen ist meine Linton ja schon fast ein Schreihals

Und das spielt spielte sehr behäbig.

Aber immer noch auf irgendeine Weise anmachend und beeindruckend.

Also den Emitter auseinandergefrickelt - der ist ja arg gebremst für die Thivan Eros, damit die nicht durchrennt -

und die Kompensation bis auf eine Stufe unter Minimun reduziert -

dann wurde es auch was mit dem Kickbass bei Hells Bells

Und Led Zeppelins Stairway to heaven fing auch wieder an zu leben.

Sowie auch Bruce Springsteens Streets of Philadelphia, wo mir bei der neuen Winklung ohne verminderter Kompensation die Füße einzuschlafen drohten.

Lindsay Sterlings Crystallize kam jetzt auch gut rüber -

tonal mußte ich aber jede Menge Anpassungen vornehmen - da Box und Zimmer jetzt wie gesagt - ganz anders interagieren.

Folgende Korrekturen laufen jetzt, um den FQ genießbar zu machen:

Der ADI erledigt:

37 Hz minus 12 db mit Q 5
74 hz minus 3 db mit Q 5
150 hz plus 3 db Q 4
350 hz minus 6 db Q 4
450 hz plus 3 db Q 4

Damit ist der ADI am Ende mit seinem Latein - und für weitere Bänder muß ich analog über BSS korrigieren:

31 hz minus 3 db
63 hz plus 3 db
160 hz minus 3 db
200 hz minus 7 db
500 hz plus 1 db
630 hz minus 4 db
4 khz plus 1 db
5 khz plus 3 db
10 khz plus 3 db
12,5 khz plus 3 db

Gesamtbassspektrum plus 2 db

Das hört sich dann prima an -

und jetzt wieder ein neues Phänomen -

der Klang ändert sich jetzt nicht mehr so rabiat an jeder Stelle im Raum, von den Frequenzen her -

ABER!

wenn ich rechts oder links auf der Couch sitze höre ich nur noch knallhart einen der beiden Lautsprecher.
So was habe ich noch gar nie und mit gar nichts erlebt -

eine Box blendet sich völlig aus, wenn ich nicht mittig im Sweet Spot sitze.

Dafür im Sweetspot - ja - was ich bisher testete - richtig saugut!

Mal schauen, was mir dieser Tage noch einfällt.

Jetzt höre ich erstmal in Ruhe weiter und genieße das!

Das ist so ein sahniger und butterweicher Sound, ich bin baff !

14. August:

Nabend Leute,

also heute mit den neuen Einstellungen und Aufstellung gehört -

in der Tat , das bringt mich weiter.

Ein bißchen Kummer macht mir derzeit, daß die Max immer weicher wird und weicher........

ich liebe das ja generell - deswegen Wharfedale Linton seit 2 Jahre im Hause -

aber die Max2 legt da noch mal ne Schippe an Schlagsahne drauf.

Insgesamt macht mich das noch nicht nervös - eidieweil ich selber erst gut 100 Stunden auf die Max 2 prügelte und der Max Krieger zusätzlich wohl um 50-70.

Zum Glück kenne ich die Max 1 und weiß, wie die sich veränderte und "frei rußte".

Aber wer nun denkt, das klingt noch nicht zumindest echt gut, irrt sich -

ich habe da richtig Spaß mit - und wirklichen Hörbericht liefer ich immer noch nicht ab - sondern immer nur "Wasserstand".

Na klar, war ich schon ein paar Mal angeknockt und angezählt und konnte nicht mehr -

wie auch anders?

Wer die Thivan Eros da unten in dem Zimmer im Ohr hat -so wie ich und meine Kumpels - der hat mit der Max 2 im Neuzustand erstmal ein Problem - das sich nicht ergeben würde, wenn man diesen Idealtreffer nicht im Ohr hätte von dort.

OK, heute abend wieder fleißig Netgeflixt - mit der neuen Einwinklung und Anpassung sieht es so aus, bzw. hört sich so an -

daß -

wenn man seitlich sitzt auf der Couch zumindest die Frequenzen deutlich stabiler bleiben - sehr deutlich sogar -

aber-

ich verstärkt den Lautsprecher auf der jeweiligen Raumseite höre, wo ich sitze.

Heute nachmittag war das aber für mein Hirn noch viel deutlicher als heute abend.

Anscheinend switcht da im Kopf bzgl. Abstrahlverhalten und Wahrnehmung was um bei mir - man bedenke - Stereo ist ja nur Kopfkino und keine Realität.

Bis in den Grundton hinein nehme ich nun auch auf den Couchseiten alles stereopanoramamäßig korrekt wahr -

aber wenn das Horn einsetzt verschiebt sich das.

Mal schauen, was mein Körper/Hirn da weiter draus macht und wie ich mich eingewöhne- bei der Thivan Eros oder Klipsch RP 280 war das völlig anders und alles auch auf Seitenlage ultrastabil.

Im Zentrum - Sweetspot - ja meine Fresse - da ist die Max 2 mittlerweile wirklich etwas ganz Besonderes, dem ich auf jeden Fall mehr Zeit und Forschungsarbeit widmen werde.

Ds kommt alles mit einer "Ruhe" und zementiert und endloser Kraft -

ich kenne außer der Tannoy Kingdom 15 SE absolut nichts, was ich von der Gangart vergleichen könnte. Das weckt in mir natürlich Erinnerungen!

Das Einzige, was ich bisher wirklich festzuhalten vermag -

das ist eine ganz andere Baustelle und Herangehensweise als die Max 1 -

und sehr speziell .

Und genau das läßt mich ja nun nicht los und fasziniert mich -

Lautsprecher, die anders sind als die Menge -

manchmal muß man da auch unheimlich viel beachten und macht alles viel Kummer am Anfang - aber wird dann derart belohnt, daß man sich im siebten Himmel wähnt.

Alles erlebt mit "schwierigen" Kandidaten wie Tannoy Westminster TW, Klipsch RF 7 MK 2, Wharfedale Linton, Thivan Eros.....

Wer sich da keine Zeit und Muße für nimmt - und eintaucht, kann es gleich sein lassen.

Übrigens habe ich nun auch die Abdeckungen drauf- das sieht schon monstermäßig gut aus.

Keine graue Maus wie die Max 1

Aber ja, die Max 1 - derzeit bin ich da noch schwerer verknallt. Die kann nicht diese abartigen Bässe und großen Gesten - die spielt einfach und bleibt immer auf der lichten und erhellenden Spaß-Seite und schält frei, was das Zeug hergibt, das macht die Max 2 anscheinend nur bei Mucke, wo sie echt Bock drauf hat.

Meine Thivan spielt einfach freier in den Stimmen wie die Max 2 und bleibt offener in der Bassverteilung- hat aber nicht diese enorme Disziplin der Max 2 - die echt - trotz aller Wärme und Fülle - wie an der Brechstange geführt als Eisenfaust im Samthandschuh daher kommt.

MIch fasziniert das alles sehr. zumal die Max 2 derzeit so widersprüchlich performt - alles eher zusammenrückt -

aber dann knallhart trennt -

während die Thivan - und auch die Max 1 - eher breit aufgefächert und lockerer und mit weniger Zement agieren. Eben irgendwie luftiger sind aber auch nicht so in Stein gemeißelt.

Ich vermute ja, daß die Dämmung und das Gehäuse eine Rolle mitspielen, denn wie meine damalige Tannoy Kingdom ist die Max 2 schon schwer bedämpft und hat auch dickes Holz.

Der Widerspruch in sich ist dazu - daß das Horn munter resoniert, da der Trichter als dünnes Plastik wirklich ein megamassives Eigenleben entwickelt, daß man auch starkt fühlt, wenn man die Finger bei der Musikwiedergabe auflegt.

Verstehen tue ich die Max 2 noch nicht -

das sind alles Ersteindrücke -

bin sehr gespannt, wohin die Reise führt.

---

Das war sicher noch interessant vom 15.8.2021:

Morjen morjen Achim,

das würde ich soweit mal bestätigen. Die Max 2 geht hier derzeit wirklich alles lässig an und will hier gar nicht auffallen, es sei denn, man gibt richtig Gas mit dem Pegel, dann kassiert man amtliche Prügel und das geht - wie Niko sagen würden - durch Arsch und Bein.

Was auffällt ist halt diese relativ kleine aber total einzementierte Bühne, die Ereignisse sind wie aus Stein und haben eine extreme Materialdichte. Das ist kein Gewaber.

Nix mit sphärischen Klängen wie bei der Thivan.

Das ändert sich auch mit höherer Lautstärke nicht - und das ist genau das, was ich damals mit meiner Tannoy Kingdom 15 SE erlebte - die 2 Jahre im Hause lief.

Ich habe hier ein regelrechtes DejaVü oder wie man das schreibt -

während die Thivan Eros mich total an meine Tannoy Westminster T.W. erinnert- die ich fast 10 Jahre täglich genießen durfte - nur daß die Thivan etwas leiser schon prima auflöst - ist die Max 2 wie ein Gegenstück zur Kingdom 15.

Für Mitleser, die meine bebilderte Vita nicht kennen - bitte nicht verwechseln mit der Tannoy Westminster Royal (die klingt wieder ganz anders) und die Tannoy Kingdom von heute (die heißt glaube ich auch Royal) die ebenfalls anders tönt.

Meine Westminster war ein 38er Papp Koax weich aufgehängt und mit Gummisicken, was konnte die Luft schaufeln in einem 3 Meter Back Loaded und einem großen Front Loaded Horn. Hier Bilder von ihr und mir






Und das aus den Tagen der Kingdom:




Nur um mal aufzuzeigen, mit was für Oschis und welchen Ansprüchen ich hier die Max und Thivan Lautsprecher messe bzw. für mich einstufe. Das weiß halt nicht jeder Leser hier.

Was du bei der Max 2 als lässig schilderst kann man auch anders sehen -

und behaupten, die will von der Leine und wird festgehalten.

Dem widerspricht sie aber auch wiederum, die gute Max 2, denn wenn dann mal eine spektakuläre Szene /Passage kommt, macht sie keine Gefangenen und schüttelt die Gewitter aus dem Ärmel, daß man ums Überleben bangt.

Die Disziplin und Zurückhaltung der Max 2 könnte wirklich auch mit der schweren inneren Bedämpfung (war bei der Kingdom auch so) und dem dicken und schweren Holz zu tun haben, die ist gebaut wie ein Tresor!

Während Westminster T.W. und Thivan Eros recht schwingungsfreudig konstruiert sind/waren.

Die Max 1 ist wieder ganz anders - die vereint irgendwie alle Welten - ist auch nicht so schwer bedämpft aber hat dickes Holz - und kommt musikalisch vielseitiger daher.

Wie gesagt - das ist mein Wasserstand heute nach 5 durchhörten Tagen mit einer neuen Max 2- die vorher nur 3 Tage beim Max im Studio lief zum Vorwobbeln. Ich habe keine Ahnung, wohin die Reise da noch gehen wird.

Vom Herzen liegt mir die Gangart der Thivan einfach näher und natürlich auch der Max 2 - beides Lautsprecher, die mich Technik und Aufnahmequalität vergessen lassen. Dem ist bei der Max 2 nicht so, dynamisch flaches Material wird halt recht unbeteiligt weiter gereicht ohne es zu "vitalisieren".

Ich werde dieser Tage mal die Bandbreit am Emitter noch weiter auf Anschlag reißen - das konnte ich bisher an keinem Lautsprecher ohne "Ohrenbluten" machen - ich kann mir vorstellen, daß die Max 2 aber eine derarte Explosivität ganz gut vertragen kann, um Leisehörtauglicher und filigraner zu werden, denn gestern, das Erhöhen der Bandbreite brachte schon mal einiges an "Wippen" und "Tanzen" - an beschwingterer Art.

Letztlich wurde die Max 2 ja auf blitzschnellen und extrem feindynamischen kleinen Röhrenamps abgestimmt.

Was bisher von anderen Menschen im Netz erlebt wurde oder in Tests geschrieben steht, daß die Max 2 sozusagen eine verbesserte Max 1 ist - nur eben souveräner tönt und Eigenheiten aberzogen bekam - kann ich leider in keinster Weise bestätigen - hier spielt das so unterschiedlich auf von der ganzen energetischen Verteilung und Präferenzen her -

daß die Max 2 in meinen Ohren genausogut ein Lautsprecher mit einem anderen Konzept und von einem anderen Hersteller sein könnte.

Ich muß da aber betonen - all das ist eine Momentaufnahme - wenn ich meinen Max 1 Thread zurück lese - performte die in den ersten Wochen und Monaten auch ganz anders , als sie es heute tut - was gerade gestern auch der Generg bestätigte im Max 1 Thread - der das hier selber miterlebte.

Daher ein typischer Hifi Magazin Test der Max Lautsprecher - neue Boxen ankarren lassen und mal ein Wochenende die Wutz mit fliegen lassen -

sagt wenig bis gar nichts aus. Das sind Lautsprecher fürs Leben gemacht -
die schält man langsam frei und man kann das einfach nicht beschleunigen -war bei Westminster und Kingdom und Eros dasselbe.

Ich halte euch auf jeden Fall weiter auf dem Laufenden- wie es mir ergeht.

Ich kann halt bisher nur eines wirklich sagen zur Max 2 -die ist von einem fantastischen Preis Leistungsverhältnis , überirdisch toll verarbeitet, für mich optisch sehr ansprechend - wenn auch modern -und das sind saugute Lautsprecher.
Bei jedem passen werden sie halt nicht.
Das fängt schon bei den Ausmaßen an - Mainstream sieht anders aus.
Einen halben Meter Bautiefe muß die Hausdame auch erstmal verdauen können

[Kellerkind]

Weiter am 15. August - Thomas meinte- wahrscheins kann die Max 2 bei mir am Emitter vor Kraft kaum gehen, und sich bräuchte mal einen Simply Italy dafür:

Hallo Freunde,

alles nicht so leicht und komplex!

Ich weiß - auch sollte man den Tag nicht vor dem Abend loben, ich weiß -

heute saß ich seitlich auf dem Trainingsrad mit den neuen Einstellungen und das war nicht auszuhalten -

ist aber anscheinend nicht die Schuld der Max 2 - sondern die Frequenzen, die mein Raum anhebt, wo Cay-Uwe damals beim Messen feststelllte -

von 400-600 hz nerven gehörig bei Stimmen und quaken seitlich abgehört.

Bei der Eros hatte ich da immer minus 6 db am Start - bei der Max 2 machte ich das nicht, weil Genergs Meßdaten die Erhöhung nicht hergaben -

jetzt also auch die Max dort beschnitten und siehe da -

auch das mit der Abbildung neben dem Gequake wird massiv besser !

Dann schaute ich nochmal in Batman versus Suoerman rein, weil die Langfassung gerade bei Amazon Prime für Umme ist.

Als dann bei der Szene am Strand nach ca. 11 Minuten dieser Tiefbass einsetzt bekam ich einen Schrecken - anscheinend muß ich die Tür nicht richtig zugemacht haben, denn es schepperte sehr laut im Zimmer.

Also ging ich an die Tür - neee - die war korrekt geschlossen.

Mist, wo kommt denn das Geschepper nur her- vor die linke Box gekniet, Filmstelle wiederholt - und es scheppert aus der Box, mich traf fast der Schlag - sollte mich nun dieselbe Schepper Odyssey erwarten, wie damals mit der Kingdom - wo innerseitig immer irgendwas ans Holz stieß und ich dann in den Boxen rumkrabbelte?

Nochmal Filmstelle wiederholt - an die andere Box gegangen - SCHEPPERN!

O nein!

Kaputt?

Generg was nicht festgeschraubt? Nee, unmöglich!

Test CD hergenommen - Testton eingelegt - Rosa Rauschen 32-63 hz - bingo - und es scheppert ohne Ende.

Die Abdeckung von einer Box abgemacht - Scheppern weg.

Uff- also nix schlimmes - an die andere Box gegangen - Abdeckung runter -
Scheppern weg.

Nun hatte ich die extrem dünnen Plastikstifte, mit der man die schwere Holzabdeckung aufstecken muß in verdacht.

Schaut her:


Also Abdeckung beim Testton festgehalten -

nein, bringt nix, scheppert wie Sau.

Aber was in aller Welt scheppert?

Das fette Holz hier kann es doch nicht sein?



Egal wo ich festhalte und drücke - ist die Abdeckung auf der Box und der Testton läuft, scheppert es rum.

Dann der Clou- Abdeckung runter gemacht während der Teston läuft und ganz langsam abgezogen - selbst wenn die Abdeckung schon 2 cm und mehr von der Box weg ist, scheppert es -

erst wenn man dann so über 5 cm weg kommt, ist Ruhe im Karton -

es ist dabei definitiv zu orten und ist der Basschacht, der Krach macht, wenn er verdeckt wird!

Das ist nicht schlimm, aber schade, da mir die Max 2 klanglich mit der Abdeckung vom Horn her besser gefällt.

Also dann mal hinten den Schalter ausprobiert bei meinem Metal Geschrabbel und etwas Hochton abgesenkt -ok - bringt in etwa denselben Effekt, wie die Abdeckung.

Mich wundert, daß das noch keiner gemerkt hat mit der Abdeckung ?

Theoretisch müßte man die besser so bauen, daß der Basschacht frei bleibt!

OK, weiter im Text, heute kommt die Max 2 mächtig in Fahrt - der milde Sound der letzten paar Tage ist ad acta - das Horn rußt sich anscheinend gerade gehörig frei, das erinnert mich damals an die Max 1.

Daher von einer endgültigen Einschätzung bin ich noch meilenweit entfernt!

Das ist heute eine ganz andere Box wie gestern!

Der Bass wird auch immer trockener und läuft sehr konturiert - im Gegensatz zu den ersten Tagen, wo er sehr warm und rund - teilweise übermächtig spielte.

Wie schon beschrieben, so eine Max - egal ob 1 oder 2 - kann man nicht eben mal im Vorbeigehen einschätzen oder kennenlernen - da muß man eintauchen.

OK - oder die Dinger einfach mal 500-1000 Stunden auf Höllenpegel alleine braten lassen - bevor man überhaupt hört -

aber diese Geduld habe ich nicht, wenn die Dinger im Haus stehen, will ich die auch nutzen!

Jedenfalls meine Hochtonanhebung gestern bei 10 und 12,5 khz kann ich heute gerade wieder rausschrauben

Was bin ich froh, daß ich den ganzen EQ Krempel besitze und derarte Einspieleffekte bequem ausregeln kann.

Früher - als ich mich noch solchen Spielereien wegen dem High Enmd Gedanken verweigerte, bin ich beim Einspielen von Lautsprechern immer krank geworden und auf allen Vieren gekrabbelt.

Das nenne ich mal wieder ein Abenteuer!

Ich höre gerade von Spektra die Overload - die ich gestern schon über die Max 2 hörte und die mir dort etwas lustlos und unverbindlich daher spielte und obenrum etwas zugekmöpft -

heute morgen auf der Max 1 ein ganz anderes Erlebnis - wie ein anderer Mix!

Und jetzt auf der Max 2 - ich bin baff -

macht die obenrum auch auf ohne Ende und kommt aus der Box rausgekrabbelt - als ob hätte die Max 2 mal einen kräftigen Rülpser gelassen und meint dann: Nun ist gut, wir können loslegen, das mußte jetzt mal raus!

Heute kann ich meine 31 hz Korrektur, sowie die bei 4 khz, 10 khz und 12,5 khz rückgängig machen - und der Bass spielt so trocken -

(nicht wieder zu erkennen) daß ich wahrscheins die Mode bei 37 hz auch etwas weniger zähmen und von minus 12 auf minus 9 oder 10 db gehen kann.

OK, der Rundumsound stellt sich auch endlich ein -

sehr schön!

Junge junge, wer hat mir die Max 2 letzte Nacht wachgeküßt?

Ich kann es euch gerne verraten - über die letzte Nacht lief auf hoher Lautstärke bis heute mittag eines meiner Lieblings-Kult-Alben -

aus den frühen 80ern: ACCEPT und BALLS TO THE WALL (remastered version)



Ach so, noch was - zum Schalter -

hinten an der Box - der hat nur die Schaltmöglichkeit nach oben oder unten, nicht wie bei der Max 1 auch eine mittige Position.

Und laut Beipackzettel von TAD dient der nur zur Hochtonabsenkung/Anhebung .

Bin gespannt, wie das hier weiter geht, der Max Krieger hat mir ja mehr als reichlich Zeit zum Kennenlernen eingeräumt - so daß ich hier die Sache echt relaxt angehen kann und erstmal meine 1000 Stunden einschmoren kann.

Boaaah!

Jetzt läuft die The Resist von Wihtin Temptation-

Kaum wieder zu erkennen, wie ich im Vergleich die Max 2 noch in den letzten Tagen hier erlebte. Details ohne Ende und ein Bass aus einer anderen Galaxis -Kontrolle ohne Ende -und nix mehr mit Gelassenheit -das ist voll krass aufs Gaspedal und losgefetzt, als ob würde mir man eine ausgehungerte Meute Löwen auf den Hals hetzen und die Käfigtür aufmachen. Ich weiß gerade nicht, ob ich vergewaltigt oder vergewohltätigt werde! Ihr wißt ja, ich liebe Raubkatzen! Krass, wenn es jetzt "Knack" macht, hat die Max 2 mir wahrscheins das Genick gebrochen. Nee, ich fühle mich wohl eher wie ein Löwenkind, daß von der Mama im Genick durch die Mucke geschleppt wird. Widerstand zwecklos - die Bestie hat mein Gehampel satt und beginnt mit der Erziehung.

Ich schreib später weiter, die Max 2 befiehlt mir jetzt mal genau hinzuhören, sonst gibts Haue!

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16.8.2021:

Morjen morjen,

es bleibt weiterhin schwierig, schade.

Nachdem ich gestern nachmittag bei Musik den absoluten Höhenflug abfeiern durfte - weltklasse -

wuchsen die Bäume dann doch nicht bis in den Himmel, gestern abend auf Netflix ein paar Filme gesehen - wie beispielsweise: Eine Handvoll Worte

- und wie verhext - klemmt da die Max 2 schier den Schwanz ein.

Es fehlt an Mitten und Höhen, die Bühne engt ein und zu viel Oberbass da.

Die Meßdaten von Generg geben das nicht her - ok - der Hochton über 12 K geht arg zurück - und der Oberbass drückt bei 200 hz - diesen habe ich aber sowieso runter korrigiert.

Ich mußte dann massiv Energie entziehen (6 db im Schnitt) von 100- 250 hz - dann war es gut, aber keineswegs so überzeugend wie mit der Thivan Eros oder Max 1.

Lege ich mit dieser stimmentauglichen Abstimmung Musik ein, wirkt diese wiederum etwas ausgehöhlt.

Ich gehe mal davon aus - da diese Frequenzen vom großen Basstreiber abgeackert werden, daß der noch lange nicht frei gewobbelt ist zu den hohen Frequenzen hin.

Untenrum Bassläufe kommen hingegen mit einer gnadenlosen Präzision - ähnlich wie ich es von der Max 1 gewohnt bin und beweglicher als die Thivan - welche ich aber insgesamt weiterhin präferiere.

Hart aufgehängte 38er einwobbeln, die in den Grundtonbereich von Stimmen mit reinspielen ist nun mal kein Zuckerschlecken.

Wenn ihr mal meinen Dauerthread zur Thivan Eros lest - erlebte ich da in den ersten Wochen selbiges Szenario und war nach 2 Wochen ziemlich am Boden mit dem Nervenkostüm, weil die Stimmen knoteten und schmierten.

Das macht die Max 2 hier genauso - obendrein auch noch auf den selben Frequenzen.

Ich schreibe das alles in Echtzeit auf, Leute, die sich solche Lautsprecher neu kaufen oder nur mal eine neue beim Händler hören - und dann maulen - gibt es nun mal - und die können auch nur das schildern, was sie erlebten und das glaube ich denen. Ich habe noch nie und werde nie verstehen, warum Hersteller solche Lautsprecher nicht mindestens 1000 Betriebsstunden voraltern ab Werk - sie würden sich allesamt besser verkaufen, davon bin ich persönlich überzeugt.

Ich hatte diese elenden Diskussionen damals schon mit Paul Mills, den ehemaligen Chefentwickler von Tannoy - der mir beim geplanten Kauf einer Westminster Royal schrieb, daß ich ihn und Tannoy nicht behelligen soll wenn es in den ersten 3 Monaten fürchterlich klingt - weil selbst bei einem Lauthörer und Headbanger wie mir würden diese Lautsprecher mindestens 2 Monate ohne Unterbrechung laufen müssen, bis der Klang sich stabilisiert und die Höhen aufgehen.

Zur selben Zeit kaufte sich ein Freund von mir das Modell und meinte gar, die seien kaputt......im letzten Moment cancelte ich damals, aus Ängsten das durchzustehen und weil es mir gesundheilich eh schlecht ging, die Bestellung, und blieb bei der Westminster T.W. Version.

Ich kann die Problematik vom Einspielen neuer und großer Lautsprecher nicht oft genug betonen - und genau das ist meiner Erfahrung nach einer der Hauptgründe, warum so viele Menschen von gleichen Lautsprechern völlig andere Hörerfahrungen schildern -

man lese bei Lautsprecher wie Glenair, Eros 9, Max 2, RF 7 usw. usf- mal meine Berichtsthreads und die Szenarien in den ersten Wochen und Monaten.

Hätte ich die Max 2 bei einem Händler am dritten Tag gehört - ich hätte gemeint - schön spektakulär - aber mir zu langweilig - und wäre wieder gegangen.

Hätte ich die Max 1 nach 2 Monaten beim Händler gehört, so hätte ich gemeint - mir zu viel Gift im Hochton - und wäre ebenfalls wieder gegangen - und hätte damit den universellsten Alleskönner meines Lebens nie daheim erleben dürfen.

Jezt wird Dieser oder Jener einwenden, er kaufe bei Herstellern, die alles schon eingewobbelt verkaufen - meiner Erfahrung nach - kann man das auch vergessen, da da in der Regel nicht mit Musik, sondern mit Testsignalen gewobbelt wird.

Nicht umsonst werden ja seit Jahrzehnten sogenannte Burn In CD s vermarktet- von denen ich selber etliche besitze - die das Einwobbeln erleichtern sollen -

das mag aus mechanischer Sicht stimmen - insbesondere die von JMR langt da richtig rein mit Signalen runter bis auf 5 hz.

Leider aus musikalischer Sicht nonsense - denn damit werden die Treiber nicht dazu gebracht, wie bei Musik - feindynamisch zu nuancieren geschweige denn in ihren Grenzbereichen vom Übergang her einzulaufen.

Nur weil ich einem Menschen beibringe den ganzen Tag 100 Kilo Hanteln zu stemmen heißt das noch lange nicht, daß der einen Marathonlauf übersteht!

Ein neuer Lautsprecher wird niemals so realistische Stimmen machen, wie ein eingespielter, das ist einfach so und damit habe ich mich mittlerweile als altes Boxenluder abgefunden.

Natürlich erlebte ich auch schon Lautsprecher, die klangen aus der Kiste raus supertoll und späterhin wurde es für mich immer schlechter bis hin im schlimmsten Fall zur Unerträglichkeit - das gibt es auch. NIcht umsonst verkaufte ich einige Lautsprecher nach ein paar Monaten wieder.

Daher kann ich bei der Max 2 noch nicht prophezeien, ob das auf Dauer was wird mit uns. Ich sehe das Potential - wo die Reise hingeht - weiß ich noch nicht sicher, bin aber recht guter Dinge, insbesondere, wenn so besondere Glücksmomente wie der gestrige Nachmittag mit Musik auftauchen.

Mag sein, daß die Max 1 es bei mir leichter hatte - denn sie mußte ja nur Musikmaterial abarbeiten , da ich sie in einer Kette involvierte, wo ich keine Filme und TV mit sehe. Mag sein, daß ich da in den ersten Wochen vor denselben Problemen wie mit der Max 2 gestanden hätte - weiß ich nicht.

Wenn ich heute Stimmenmaterial mit der Max 1 teste - kommt das absolut erste Sahne rüber.

Ich wünschte mir, ich wäre mit der Max 2 schon eine Ecke weiter - so direkt ins Herz wie die Max 1 schon zu Beginn will sie mich noch nicht treffen. Die Max 1 war wohl auch die schnellste Kaufentscheidung in Sachen Speaker überhaupt bei mir

Bei der Max 2 wollte ich eigentlich bis heute durch sein von wegen Entscheidung - leider ist die Max 2 mit mir noch nicht durch

Mal schaun. Da ist alles drin - je nachdem, wie sich das weiter mit den Stimmen entwickelt und der Offenheit.

Musik war jedenfalls gestern nachmittag der absolute Oberhammer -

so erlebte ich Within Temptation noch nie und mit gar nix. Ich war klatschnaß und zitterte am ganzen Leib - so ist das in Mark und Bein gegangen.

Also da tut sich auf jeden Fall was die letzten Tage und das mit dem Sweet Spot ist auch nicht mehr so schlimm, wie zu Beginn - seitlich auf der Couch ist mittlerweile machbar - auch wenns nicht ganz so gleichmäßig flutet, wie mit der Thivan Eros oder auch damals der RP 280 .

Sollte ich tendenziell etwas sagen in puncto Max 2, so fällt auch dies mir schwer - weil die Performance von Film und Musik so deutlich differiert, wie ich es in dem Ausmaß noch nicht erlebte.

Bei Filmen so kompakt in der Bühne, wie damals meine kleine Klipsch RP 280 mit 2 20er Treibern bei Musik so offen, wie mit meiner damals gigantischen Kingdom oder auch der Eros.
Ich steig da immer noch nicht durch und vermute sehr stark, wie schon beschrieben, daß der 38er in den Bereichen von 150 bis 800 hz - wo er arbeiten muß - noch nicht frei ist in seinem Schaffen. Bei Musik habe ich höhere Pegel anliegen wie in Filmen - deutlich höher - da sieht die Welt ganz anders aus, wie wenn sich die Leute in Filmen auf Normalpegel unterhalten.

Überhaupt beobachte ich, daß die Max 2 desto freier und gewaltiger aufspielt, desto lauter - leise schmiert das einfach noch ein wenig.

und am selben Tag:




Original von Thomas74
Hallo Werner,
dann stelle die Thivan wieder an ihren Platz und mache es Dir und uns nicht so schwer
Selbst wenn der SimplyItaly alles reissen könnte, würde es Dir auch nichts nützen wenn Dir der Kieferknochen nach dem Musikhören herauseitert.
Wenn Du trotzdem noch versucht bist was neues auszuprobieren dann höre Dir doch noch andere Lautsprecher an (Tannoy Cheviot) .. die besten Treiber und Konzepte nutzen Dir nichts wenn es einfach nicht in Deinem Raum klingen mag.

Alles Gute an den Rhein

Thomas




Nabend Thomas,

mich erinnert das, was ich hier erlebe fast 1:1 an das, was ich mit der Thivan Eros durchmachte, und wo mir meine Forenfreunde auch zur Aufgabe rieten:

https://www.kellerkind-audioforum.at/thr...43331#post43331

Und was war und ist die Eros ein Segen! (geworden)

Es gibt einfach Sachen, da sehe ich das Potential -

und das was hakt - da müh ich mich dann ab - bezüglich Raum usw.-

der langwierigste und schlimmste und kostenaufwendigsten Prozeß war in den späten 90ern mit der Tannoy Westminster T.W. - die eigentlich jeder, außer mir, für untauglich und unpassend hielt - und die hinterher Internetgeschichte schrieb und fast 10 Jahre abrockte wie Sau, bis ich sie aus einem Fehler raus abgab.

Gebt mir und der Max 2 bitte die Zeit, die wir brauchen, um uns kennenzulernen.

Es ist sehr vieles in diesem Sound drinnen, daß mich wegsäbelt.

Wäre dem nicht so - und ich nicht von der Basis aus begeistert und überzeugt - glaube mir, ich hätte kapituliert - wie damals nach ca. 5 Tagen bei der Elysium.

So kam ich auch heute wieder einen Schritt weiter -
eben weil - und das zum Glück - mich einige Sachen heftig nervten -

ich schreibe euch dazu morgen mehr, bin heute platt .

Ich komme der Raum/Box Sache weiter auf die Spur !

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17. 8.2021:



Original von Achim65
Hallo Werner,

von meiner Seite beurteilt, so weit ich das überhaupt kann, geht es voran.
Du hast es ja geschrieben, der hart aufgehängte 38er Basstreiber, der braucht noch mehr Einspielzeit.

Es wäre daher schade, den Einspielprozess zu beenden.
Geduld, die hast du, ich ebenso.
Die Erfahrung hast du uns voraus, mir jedenfalls.

Ich habe ein gutes Gefühl.




Morjen Achim,

die Max 2 ist - und das spüre ich - etwas ganz Besonderes, dieser Lautsprecher versprüht eine eigene Aura - das ist schon gewaltig.

Die Max 2 ist wahrlich und wahrhaftig mal ein ANDERER Lautsprecher , so kompakt und dennoch mit der Durchschlagkraft, wie ich sie sonst nur von der Tannoy Kingdom 15 SE kennenlernen durfte.

Der Bass entfaltet sich völlig anders, als bei der Thivan Eros - welche den Raum gerne warm flutet und schier die Couch anhebt und immer rund und elastisch spielt - die Max 2 hingegen haut die Bässe kurz und abrupt raus -
das kommt wie eine Planierraupe ins Haus geschossen und erreicht einen Knotenpunkt, dessen Frequenz zu benennen mir seltsamerweise nicht gelingt - da schüttelt es alles kurz durch und ist dann blitzartig Ruhe im Karton, so wie wenn die Planierraupe die Mauer durchstößt, das muß man erleben , kann man schlecht beschreiben.

Daher dieser Tage auch die Formulierung meinerseits, daß die Max 2 wie ein gewaltiger Löwe meinen Nacken packt und mich davon trägt.

Und ja, das ist ein Auf und Ab mit verschiedenen Musik und Filmmaterial - und Manches, was auf der Thivan super rüber kommt, kommt über die Max 2 derzeit noch mäßig rüber - wie eines meiner Lieblingsalben - die Reload von Metallica. Und Yello Live in Berlin hat mehr Charme und Klangfarben über die Thivan und klingt über die Max 2 ein wenig technisch - was es eigentlich von der Mucke her ja auch ist.

Anderes präsentiert die Max 2 dermaßen atemberaubend, daß auch meine Thivan eher verschämt im Eck steht - wie Rock in Rio Live von Iron Maiden oder Nightwish Live in Wacken 2013 oder das Resist Album von Within Temptation. Daß das überhaupt nochmal besser rüber kommen kann, wie mit der Thivan, hätte ich nicht gedacht. Und dann gibt es Sachen, die laufen über die Max gar nicht (beispielsweise von Durbin: The beast awakes), werden aber von der Thivan wirklich problemfrei und wunderschön präsentiert - wie auch von der Max 1 - die noch mehr und alles frißt ohne zu meckern.

Das ist hier aber kein Shoot Out - und kein entweder oder - wenn ich die Max 2 kaufe wird das nie und nimmer ein Abschied von der Thivan sein,
da wird alles genau protokolliert und zweimal im Jahr zwischen Cardioraum und Hörraum getauscht.

Gestern nachmittag war ich relativ betrübt, Generg schrieb mich an wegen Wasserstand - ich meinte nur: Bumm und Zisch

Und da war ich wieder bei dem Widerspruchsphänomen -

Filme und Stimmen gequetscht und aufeinandergedrängt und verschmiert obwohl Mucke Mega Dampf in Bass und Höhen kriegt -

da fiel mir ein, was ich in dem Zimmer mit der Klipsch RP 280 am MD T 180 amp mitmachte und wo ich schrauben mußte -

eigentlich fiel mir das schon früher ein -

aber habe ich auf Grund der Meßdaten von Generg - welche ein irres 4 khz Loch im Stereobetrieb der Max 2 aufzeigen - schlicht verworfen.

Nun sagte ich mir - pfeif auf Messungen, mach, was deine Ohren und dein Herz meinen -

und drehte mal den ganzen Bereich - der in den Ohren preßt und schmiert um 3 db zurück - nämlich bei 3,3 und 4 khz -

die Max 2 war kaum wieder zu erkennen - und gestern abend gelang es mir dann zum ersten Mal mit ihr Filme zu sehen und das Hirn schaltete ab - das paßte!

Endlich Luft zwischen den Ereignissen - dabei würde man vom Symptom nie auf diese Präsenzfrequenzen tippen - sondern eher bei 2 khz suchen und obenrum 8-10 khz anheben.

Das brachte mich aber nicht weiter - nun also gleiches Szenario wie damals bei der Klipsch RP 280- und ja die neue Maßnahme greift!

Das war gestern mal ein deutlicher Schritt voran, der mich hoffen läßt, die Max 2 doch noch in diesem ca. 22 qm Zimmer zum harmonischen Laufen zu bringen.

Stimmen trällern nicht mehr und pressen sich auch nicht mehr direkt aus dem Horn raus und sitzen in der Kiste - sie klingen einfach freier - wenn auch nicht so frei, wie mit der Thivan Eros oder Max 1.

Wobei, die Max 1 testete ich ja nur für einen Tag in diesem Zimmer und muß das derzeit in erster Linie mit deren Dauerperformance im Wohnzimmer vergleichen Ich weiß, Äpfel mit Birnen.

Ich hoffe, daß sich der Schritt nach vorne heute nachmittag bestätigen wird und dann auch von Musik mehr Material optimal anhörbar wird.

Im Oberbass ist halt auch noch eine kleine Baustelle - das gehe ich demnächst an - bei manchen Stücken schüttelt sich die Gute dort -
man muß auch immer erst mal Material erwischen, wo das der Fall ist.

Die Max 2 ist halt im Kickbass wesentlich stringenter und zupackender als andere Lautsprecher.

Meine Aufstellung sieht so aus, daß die Boxen von Boxenmitte zu Boxenmitte 2,68 Meter auseinander stehen - und der Weg zu meinen rechten Ohr 3,46 Meter und zum linken Ohr 3,42 Meter beträgt. Die Anwinklung der Boxen ist gering.

Die Max 2 ist ein Koloß vom Sound - dementsprechend agiert das schon mit dem jeweiligen Hörraum - und stellt man nicht eben mal hin und gut ist, es sei denn, der Raum wäre durch die Bank optimiert - was meiner nicht ist, so was hatte ich früher und will ich nicht mehr. Ist ein Thema für sich - nach all den Jahren haben sich die Bausteine einfach meiner Wohnsituation unterzuordnen, ich ließ mir jahrzehntelang aufdiktieren, wo genau ich zu sitzen habe und was wie wo und warum an der Wand platziert sein muß usw. Man kann auch mit passenden Bausteinen super Ergebnisse einfahren - nur muß man die dann eben Millimeterweise ausbalancieren.

Daß die Max 2 in dem 22 qm Zimmer nicht läuft, will ich noch nicht behaupten - sie läuft jetzt schon mit vielem Material fantastisch -
und je lauter desto fantastischer.
Manches will noch nicht - inwiefern das der Max 2 oder der anderen Elektronik oder dem Raum geschuldet ist, werde ich wohl noch erforschen.

Das kostet auch Kraft und Überwindung und ich bin ein alter, fauler und schlapper Sack, der wenns mal schön klingt erstmal in Ruhe genießt und erst mal wieder Leidensdruck braucht, um was zu verändern.

So habe ich gestern mal gemessen, Max und Eros sind wohl in etwa gleich hoch - Max 2 mit Dynavoxx Pux 1,03 Meter, Thivan 1,04 Meter.

Das Horn der Thivan sitzt aber vom Zentrum 7 oder 8 cm höher als das der Max 2 - das macht sich sicher akustisch auch bemerkbar, insbesondere, wenn man mal im Stehen hört.

Was auch noch positiv ist, beim Einspielen hat sich das Max Horn insofern freigerußt - und auch die andere Aufstellung hat geholfen mit weniger Einwinklung - daß der Sweetspot nicht mehr so klein ist.

Klar hat das den Nachteil, wenn mittige Basschläge kommen und man am Rand zu sitzt - der Bass nach rechts und links außen energetisch abdriftet -

da bräuchte ich seitlich schon Monsterabsorber im Zimmer - was weder baulich geht (Heizung auf der einen, Tür auf der anderen Seite) noch der Bühnenabbildung im Sweet Spot zuträglich wäre und einengt.

Ich sag immer, ein Lautsprecher muß atmen können - und nach zig Jahren im Musiker und Hifibereich mit Absorber kann ich sagen - das ist für mich immer das allerletzte Mittel der Wahl, da man den Schall "vergewaltigt".

Dann diesen lieber erst gar nicht entstehen lassen und störende Frequenzen ausregeln - wobei man halt bei Reflektionen auch schnell an Grenzen stößt - ich weiß.

Am besten, man hat Lautsprecher, bei denen man möglichst wenig in der jeweiligen Wohnsituation eingreifen muß. Daher sehe ich die Max 2 idealerweise beheimatet in Räumen über 30 qm - besser noch 40.

Andererseits, solange man mit Regelungen noch gut zu Potte kommt und das Ergebnis hinterher stimmt - paßt es doch auch - und nur das zählt am Ende.

Die Thivan Eros - auch 38er - mußte für ein Traumergebnis ja auch auf einem Dutzend Bänder geregelt werden , wenn da die Gänsehaut da ist, ist mir das auch völlig wurscht. Bei der Max 2 ist es noch einen Ticken umfangreicher und schwieriger - es sei denn, sie würde sich nochmal klanglich arg verändern - was im Bereich des möglichen ist -

wirklich sicher, wohin die Reise geht - kann man sich vor 1000 Betriebsstunden eigentlich nie sein bei hart aufgehängten 38ern.

Außerdem gibt es bei der Max 2 noch so unendlich viele Stellschrauben -

verschiedene Füße beispielsweise - was sollte ich da noch probieren?

Anwinkeln nach oben evtl, oder gar Aufbocken auf Basen/Platten .........

alles Dinge, die man/ich noch kann aber noch nicht muß.

Kabel, Verstärker ...... alles Themen.

Ich würde gerne mal das Kabel von Straight wire, wo da drin ist, auch mal von außen hören als LS Kabel.

Zum Beispiel. Ich kann mir vorstellen, daß das den Oberbass nochmal entschlackt.

Eingriffe an der Weiche sollen auch möglich sein, darf ich aber nix zu erzählen und mache ich echt nur, wenn ich mit dem Latein am Ende sein sollte.

Wenn nix gravierendes dazwischen kommt, daß die Peformance und/oder Eigenschaften in Summe für mich persönlich zum No Go werden -
juckel ich jetzt die obligatorischen 1000 Betriebsstunden voll und haue hier die Wasserstandsmeldungen raus.

Sodele,

ich bin nun schon wieder einige Zeit an der Max 2 zu Gange und kämpfe mich durch haufenweise records -

das ist megainteressant und spannend - und erlebte ich in der Art so auch noch nicht!

Habe wohl nun auch recht finale EQ Anpassungen für den Raum gefunden -

es läuft eigentlich alles recht sauber durch nach unten hin !

Auch Chewbacca von Liquid Tension Experiment - Kulttesttitel für Bass und Drums -

funzt jetzt, das ging dieser Tage so was von gar nicht -

und die Reload von metallica ist zumindest genießbar geworden.

Das Horn öffnet immer weiter nach oben hin auf -

sogar auf dem Trainingsrad seitlich im Zimmer ist das jetzt anhörbar -

und kein "Mono" mehr.

Ich selber habe jetzt ca. 172 Stunden auf die Max draufgespielt und 3 Tage nonstop - also wohl um 70 Stunden lief sie beim Max Krieger im Studio vor -

so daß auf jeden Fall mehr als 200 Stunden drauf sind -

da tut sich Einiges!

Korrekturen, damit ich hier zu Potte kommen sehen derzeit wie folgt aus:

RME
37 hz minus 10 db mit Q 5
74 hz minus 3 db mit Q 5
350 hz minus 8 db Q 4

hintendran der BSS werkelt wie folgt:
125 hz minus 3 db
160 hz minus 6 db
200 hz minus 9 db
400 hz minus 6 db
500 hz minus 6 db
630 hz minus 4 db
3150 hz minus 5 db
4000 hz minus 3 db

Bassfarbe overall plus 2 db

Ich erlebe hier wirklich teilweise schier Ohrgasmen und unglaubliche Bühnen - aber die Schere bei den Rock und Metalproduktionen macht die Max 2 unglaublich weit auf.

Kultalben wie Dios Holy Diver sind nicht auszuhalten und schmerzen im Ohr -
während neuere Produktionen meistens voll reinhauen.

Die neue March in Arms Pulse of the Daring kommt sogar noch besser wie mit der Max 1 rüber - auch wenn die Violincellos im Hintergrund nicht ganz so schön süß daherzittern im ersten Track.

Das Horn spielt sich immer stärker nach vorne - war bei der Max 1 nach eniger Zeit auch so - und zog sich dort später wieder zurück und gliederte sich ein.

Pfoah,

das sind keine Hifi Lautsprecher -

das sind Bühnenlautsprecher.

Bei Pulse of the Daring von March in Arms hatte hier mein Meßgerät 120,8 db beim Spitzenimpuls auf der Anzeige -

das ist mehr als heftig -

und das geht dermaßen in die Couch und in die Nieren,

wie ich schon mehrmals sagte - so habe ich seit der Tannoy Kingdom nicht mehr rumgefetzt.

Ich kann mich bei der Max 2 einfach nicht stoppen, wenn ein record paßt, dann drehe ich immer weiter noch ein Stück auf - das geht irgendwie gar nicht anders.

Das hört sich wirklich 1:1 wie vor der Bühne an.

UNfaßbar, wie der kleine Raum das hier problemlos wegschluckt!

Das könnte ich im großen Wohnzimmer mit recht viel Parkett und Fensterfläche und den ganzen Schränken nie machen, da würde das Geschirr meiner Frau wegfliegen. Alles über 95-100 db geht da gar nicht

Meine Fresse, ist das heftig, ich bin schon wieder klatschnaß.

Wenn einer von euch eine Max 2 hat oder irgendwo hören kann -

zieht euch unbedingt das Album Pulse of the daring von March in arms rein-
es läuft gerade der Anfang von Act of valor von besagter Scheibe - das reißt einem die Därme mit den Gitarren zu Brei.

So brutal und direkt und laut kann man das mit meiner Eros nicht machen - die würde das angenehm einseifen. Zumal der höchste Pegel, den ich jemals an ihr gemessen habe wohl bei 118 db lag.

Also die Treiber in der Max - da sind wohl selbst die tollsten Hifi Geschichten - eher Spielzeug im Vergleich - und nicht auf so "Live Events" ausgelegt.

Eigentlich wollte ich im Alter die Ohren schonen........aber pfeif drauf - macht das einen Spaß, wenn die Max 2 ein record als tauglich abnickt.
Was ein Glück habe ich tolerante Nachbarn und ein freistehendes Haus - denn das hört man sicher bis zum Ortsausgang!Welcome to the show!

So eine Durchsetzungskraft im Schlagzeug kenne ich sonst wirklich nur von 45er und größer P.A. Geraffel.

Mann geht die Bassgitarre stellenweise in die Klöten - brachial wäre untertrieben!

Hammer!

OK,

ich glaub es ist soweit, die Max 2 ist reif für meinen großen Prüfstein:

Das eigens von mir komponierte und recordete Album Creation aus 2007. Mit Mat Sinner am Bass und als Gastsänger.

Das Dingen ist dynamisch recht heftig - besonders das Original und nicht das CD Master.

Und der Bass ist da nicht von schlechten Eltern

Das kommt hier GEWALTIG!

Hans Peters Stimme ist auf den meisten Hifi speakern zu fordernd - da wenig bearbeitet - und der kann richtig laut, der Hansi - aber dieses ganze Mainstream Spielzeug ist nicht imstande die Riesenbrust dieses 160 Kilo Hühnen auf die Bude zu stellen -

da stimmt alles auf der Max 2 - die kriegt das perfekt hin!

Jeder Tritt in die Bass drum ist auch einer in die Magengrube -

das geht auf Live Pegel und hört sich auch Live an.

Da steht alles vor mir, klasse - ich glaub ich verknall mich gerade!

Gänsepelle - SPITZE!

[Kellerkind]

Erster wirklicher Hörbericht am 18.8.2021:

Erster Hörbericht nach einer guten Woche Max 2!
      

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Morjen morjen,

ich denke, ich kann mich so weit aus dem Fenster lehnen und einen ersten Hörbericht zur Unison Max 2 ablassen.

Sie lief 3 Tage durchgehend bei Max Krieger, bevor sie an mich ging -
und spielt hier nonstop seit weiteren gut 190 Stunden durch - so daß sie ca. 250 Betriebsstunden auf dem Buckel hat. Das ist natürlich für einen hart aufgehängten 38er nur ein Wimpernschlag - aber in der Regel liege ich mit meinen Prognosen da recht nahe am Endergebnis. (nicht immer!)

Zunächst eines mal Vorab - was in den Zeitschriften steht, die Max 2 klinge wie eine verbesserte und größere Max 1 (ich habe beides im Hause) erachte ich als grundlegend falsch . Das ist schlichtweg ein anderer Lautsprecher für einen anderen Klientelkreis.

Was ich hingegen gut nachvollziehen kann sind die Hörberichte in Foren - wo schon Leute vor Freude in Tränen ausgebrochen sind oder das Tanzen angefangen haben, wenn sie von der Max 1 auf die 2 umgestiegen sind -
aber auch die Berichte, wo klar die Max 1 bei Hörproben im Laden präferiert wurde. Das ist einfach für Menschen mit unterschiedlichen Vorlieben und Möglichkeiten gebaut.

Ich sehe die Max 2 zusammen mit der Tannoy Kingdom 15 als das beste Profi Produkt, welches im Edelgewand für Heimanwender vermarktet wird.

Die Max 2 ist ein Lautsprecher - durch und durch - der für Profis, Musiker und Tondruiden das schiere Nirwana darstellt. Das ist ein Bühnenlautsprecher, den man sich ins Haus stellen kann - und damit kann man seine eigene Musik und die Anderer - all die tollen Konzerte - quasi 1:1 auf die Bude zaubern, sofern das Mauerwerk es her gibt.

Im Prinzip erinnert mich das an den Test der Tannoy Westminster Royal (130 Kilo schweres 3 Meter Backloaded Horn) - ich weiß nicht mehr - ich meine aber bei der Stereoplay - wo der Redakteur irgendwo erwähnte , diese degradiere alle anderen Lautsprecher , die dort getestet wurden, zu "Spielzeug".

Dennoch erhielt die Westminster bei Weitem nicht die höchste dort vergebene Punktzahl - eben weil die Heimanwendung und Allgemeintauglichkeit nicht unbedingt kompatibel zu einer Live Aufführung ist.

Natürlich kann man auch mit einer Max 2, einer Kingdom oder einer Westminster leise hören - aber es gibt einfach Lautsprecher, die sind dafür besser geeignet - auch wenn das dann "Spielzeug" ist.

Das ist in keiner Weise wertend gemeint - ich sags nur straight und offen, nicht daß hinterher wieder Betreiber hochaudiophiler Leisetreter und/oder Kleinlautsprecher anreisen (sei es zu mir oder zum Handel) und dann hinterher meckern, das sei doch kein Lautsprecher für sie und warum ich da nur so begeistert sein kann blabla....

Max 2 Fans schwören drauf, daß man die Max 2 auch zum audiophilen Pflänzchen erziehen kann - indem man Unison Simply Röhrenamps mit um 2 X 10 Watt oder so verwendet - ich selber zweifle daran, da ich Leute kenne, wie den Betreiber des Open End, der es vor Ort bei Max Krieger hörte und dennoch - wie ich auch (dazu später mehr) darauf beharrte, daß die Max 1 der filigranere und höher auflösende Lautsprecher ist.Er bezeichnete die Max 2 als High End P.A. Lautsprecher - wie auch damals meine hier vor Ort gehörte Tannoy Kingdom 15 - und bitte seits mir nicht böse, das ist auch bisher meine Meinung zum Thema.

Wobei ich das in keiner Weise als Kritik vortrage, sondern als grobe Einstufung, wohin die Reise geht - von Energieentfaltung und Hörverhalten.

Meines Erachtens nach können sich diejenigen Menschen das Lesen des Threades sparen, die daheim keine Live Aufführungen reproduzieren wollen, sondern sich angenehm berieseln lassen möchten. Dafür ist das die falsche Baustelle.

Ich persönlich finde es ungeheuer mutig so ein Produkt wie die Max 2 zu vermarkten in der Welt der typischen Hifi und High End Hörer, die alles mit dem Kopf erfassen und analysieren wollen.

Und da bin ich auch schon bei dem Punkt, da mich permanent hinter den Kulissen gefragt wird - ob ich denn eine Max 2 oder eine Thivan Eros besser finde -

das kann man gar nicht vergleichen und die Produkte gehen völlig unterschiedlich an die Mucke ran.

Das eine könnte das andere auch niemals ersetzen.

Die Eros ist zwar ebenfalls mit Teilen aus der P.A. Technik gebaut worden -
aber ist konzipiert als Hifi Lautsprecher, der angenehm warm und holzig klingen soll und ein wenig schöne Färbung in die Klänge legt, wodurch man auch mal lauter hören kann mit Material, daß einem über eine P.A. nur anbrüllen würde.

Die Max 2 hingegen haut raus, was Sache ist - da darf kein Holz mitschwingen (schwerstens bedämpft) und soll nix schöner präsentiert werden als es ist.

Auch wenn beide Lautsprecher laut mehr Spaß machen als leise - ist das schon die einzige Gemeinsamkeit

Aber zur Max 2 -



Applaus!

Das wird wohl die Reaktion sein, die zu erwarten ist.

Das ist ein Lautsprecher der wirklich liefert und direkt in aller Konsequenz durchreichen kann - was die Schere zwischen der Qualität von Records verständlicherweise weit aufmacht -

die Max 2 wäre vor 15 Jahren noch mein Traumlautsprecher gewesen.

Bei meinen heutigen und breit gestreuten Hörgewohnheiten bin ich schwer am schwanken - je nach Aufnahme.

Die Max 2 kann so herrlich direkt und brutal von der Bühne runter spielen, daß man das Fell von drums nicht nur spürt, sondern auch zu sehen meint.

Gitarren entwickeln damit eine Explosivität und wie auf einem Metalkonzert fegen die wie ein Düsenjäger auf einen zu - Dynamik - boah - blitzartig - völlig befreit von Schlacken - Klangfarben ohne Ende - Energie daß sich einem alle Haare aufstellen - Wahnsinn-so was muß man erleben -im Prinzip kann ich beim Musikhören alle 2 Stunden die Klamotten wechseln und 2-3 mal täglich unter die Dusche steigen - so erging es mir früher nur - wenn ich bei Iron Maiden live auf dem Konzert in den vordersten Reihen mitmachte.

Max 2 bringt Wacken ins Haus - kein Problem.

Und nein, das ist wahrlich KEIN Speziallautsprecher für Heavy Metal - die Max 2 beherrscht jede Musikrichtung mit dem einzigen dicken und fetten wenn und aber: Die Aufnahmequalität muß stimmen!

Ob Blues, Jazz, Techno, Pop, Schlager, Rock, Klassik -kriegt die Max 2 alles gebacken - Verfärbungen sind keine da, wenn man sie ans Zimmer anpaßt und im Sweet Spot sitzt.

Klar, wenn man zu weit vom Sweetspot wegsitzt oder zu nahe mit dem Kopf im Horn steckt, dann kann sie ihre Gene nicht verschweigen.

Der wichtigste Klangregler an der Max 2 ist eigentlich - wie damals bei Kingdom und Westminster auch - der Energieregler - sprich der Lautstärkeregler.

Je nach Musikart und Aufnahme gibt es mit der Max eine optimale Lautstärke, wo die Performance völlig schlüssig einrastet.

Ich machte gestern mal Messungen - das meiste Material beginnt ab ca. 85 db am Hörplatz zur wahren Wonne zu werden - da ist dann so viel Leben auf der Bude, daß man vor Freude die Tränen vergießt und jubelt.

Und da sehe ich den größten Unterschied zur Max 1 -

diese zaubert die volle Energie der Musik bereits schon auf Flüsterpegeln.

Bei solchen Flüsterpegeln erscheint mir die Max 2 etwas technisch und eckig - das war mit meiner Kingdom damals genau so, deswegen kriege ich die nicht mehr aus dem Kopf, seit die Max 2 hier steht.

Hört man zu leise mit der Max 2 so klingt irgendwie "das Gehäuse" bzw. man nimmt wahr, daß dieses eben gar nicht klingt, völlig tot ist und die Musik aus Treibern erzeugt wird.

In dem Moment, wo man den energetischen Knackpunkt erreicht verschwindet jegliche Technik und der Zauber geht los.

Dementsprechend tönt die Max 2 viel größer und offener wie die Max 1, wenn sie denn mal losgelassen wird.

Bei der Max 2 rede ich weniger von Musik als bei der Max 1 - aber mehr von Eigenschaften und Superlativen.

Der Bass ist Gewitter- und Abrißbirnenartig - trocken aber gewaltig, körperlich und gnadenlos. Die Höhen sind bei natürlichen Stimmen traumhaft warm - zischen und nerven nie rum - dennoch bei Schlagzeugbecken extrem offen und so durchreichend, daß jede normale Kalotte verglühen würde.

Anfangs hatte ich meine Probleme mit den Mitten, die mir nicht offen genug erschienen, ich wünschte mir bei etlichen Material einen Mitteltöner dazu -

inzwischen fand ich heraus - nach testen eigener Kompositionen und records - das liegt wirklich einzig und alleine am Quellmaterial. Den Mittenzauber, den die Max 1 drauflegt - macht die Max 2 nicht.

So klingen deutsche Synchronisationen von Filmen und Serien oftmals so vollmundig und fleischig - wie von den Studios gewünscht - aber eben halt nicht wie in der Realität. Die Anwendung der entsprechenden Vitalisierer legt die Max 2 gnadenlos offen. Was fett ist kommt auch fett rüber.

Das ist für mich stellenweise eine arge Umgewöhnung!

Inzwischen schaue ich mir die dialoglastige Downton Abbey Serie nochmal komplett bei Netflix an. Das ist schon korrekt, was die Max 2 da macht, ich bins halt anders gewöhnt. Das Hirn switcht langsam um

Auf jeden Fall ist das einer der besten und spektakulärsten Lautsprecher, den ich im Leben zu hören kriegte. Einiges macht mir damit aber absolut keinen Spaß mehr - und einiges andere erlebe ich intensiver und besser als jemals zuvor.

Ich wäge halt im Laufe der Zeit ab, inwieweit mir das was bringt oder mich verwirrt.

Diese Stimmigkeit von wegen ich kann reinschmeißen was ich will, der Lautsprecher macht ein Vergnügen draus und freut sich drauf - wie es mir mit der Max 1 ergeht - beschert mir die Max 2 nicht - es gibt Material, da beginnt sie förmlich das "Würgen". Ja, das fühlt sich an, als ob würde das Horn die Töne dann widerwillig herauswürgen und pressen.

Musik ist da zum Glück weniger betroffen, als eben nunmal der Mix von Filmen.

Was bisher immer und gnadenlos gut rüber kam - eben sensationell - sind Live Konzerte jeglicher Art - Großbild und Großton - das ist episch.

Ein richtiger Vergleich mit Max 1 und Thivan Eros - stellt sich mir nicht - das sind beides nochmal unterschiedliche Welten.

Je nachdem, aus welchem Anwenderprofil und Umfeld ich dahergeschwommen komme - wäre da der eine oder andere Lautsprecher die bessere oder schlechtere - besser gesagt - passendere -Wahl.

Mit der Max 2 ein Konzert sehen und hören - bedeutet dort zu sein. Man atmet scheinbar selbst die Luft der Konzerthalle bis hin zum Bratwurststand -das ist überwältigend.

Das wird auch nicht jeder verkraften. Zartbesaitete werden Angst kriegen vor einem Lautsprecher, der das Mobiliar - nein - das ganze Haus- erzittern lassen kann. Von daher meine These - die Max 2 gehört in die Hände von echten Freaks, Musikern, DJ s usw. die auch nicht davor zurückscheuen ihren Hörraum akustisch zu bearbeiten, um die Max 2 zur Entfaltung zu bringen.

Ich selber habe immer noch keine Kaufentscheidung getroffen, nicht, weil es mir nicht gefällt, sondern, weil ich nicht weiß, ob ich das im jetzigen Alter und Zustand noch verkrafte. Den Plan, die Max 2 mal ins Wohnzimmer zu schaffen, habe ich geknickt, damit könnte ich da oben niemals Mucke hören, wenn meine Frau - die in der Regel mindestens 3 Stunden später wie ich wach wird - im Bett liegt - und das ist da oben meine Haupthörzeit.

Ich würde viel zu laut hören und dann wahrscheins wie früher bei der Glenair (ebenfalls 38er von tannoy) die Musik lieber auslassen, als mich leise zu "quälen".

Die Max 1 brachte da enormen Hausfrieden mit ihrer Leisetreterfähigkeit.

Auch würde die neue Verglasung im Wohnzimmer - bei der Max 2 sicherlich vor deren Energie kapitulieren, wie damals bei der Klipsch RF 7 MK 2 geschehen.

Heute morgen höre ich auf der Max 1 die beiden Alben von March in arms, welche ich gestern gleich mehrfach auf der Max 2 abfeierte und immer lauter aufdrehte, bis mein Pegelgerät in Spitzen knapp über 120 db kam-

der Spaß hat aber absolut bei 85 db begonnen -

auf der Max 1 habe ich nur um 55-60 db anliegen und das kommt schon so schön offen, lebendig und transparent rüber - auch wenn es mir nicht den Hintern von der Couch weghebt und die Nieren schier blau prügelt

Diese Leichtigkeit des Seins der Max 1 erreicht die Max 2 einfach erst bei 25 db mehr auf dem Zeiger - und das ist ein Haufen Zeuch.

Tritt dann natürlich unvergleichlich größer, spektakulärer und verbindlicher in Erscheinung, da beißt die Maus keinen Faden ab. Die Max 2 meißelt da körperlich alles in Stein, die Max 1 flutet und wabert wie eine Holografie - wie ein Spinnennetz.

Im Keller macht die Max 2 schon richtig Spaß - kenne dort keinen Lautsprecher außer der Thivan Eros, der mir genausoviel Spaß bereiten kann - aber - die Schere zwischen gut und böse............ob ich mir der leben will und kann ..... nicht nur mal für 1-2 Wochen, sondern monatelang/jahrelang ........das muß ich für mich noch rausfinden.

Pegeln kann ich da unten wie blöde, der Raum schluckt das locker weg, das stellte ja Cay-Uwe schockiert bei Messungen fest, als er mir seine Sonus Natura Röhre an die Thivan klemmte und meinte, bei mir sind - ich meine es waren rund 8 db - mehr erforderlich - als in seinem Hörraum für gleiche Lautstärke, weswegen die Röhre sehr schnell von der Leistung am Ende war mit ihren 10 Watt.

Ansonsten sind mir overall noch ein paar minimale Kleinigkeiten (Meckern auf Höchstniveau) bei der Max 2 aufgefallen, die ich aber noch nicht bewerten kann und wo ich von ausgehe, daß sich das beim weiteren Einspielen noch gibt, oder ich die evtl. auch mal anders aufbocken muß oder ein anderes LS Kabel probiere.

Weiß denn einer, was von dem Straight Wire Kabel zu halten ist, mit dem die Box intern verdrahtet ist?

Hat das auch mal einer extern gecheckt?

Schaun wir mal - auf jeden Fall ist das ein richtig genialer Lautsprecher - für ein besonderes Publikum.

Ich kann nur empfehlen die Max 2 mal selber zu testen - und bitte - beim Einspielen Zeit geben - das ist ein gänzlich anderer Lautsprecher, als in den ersten Tagen.

Ganz großes Ohrenkino!

Ach so - ganz wichtig -

in den Foren wurde bei Workshops was von Färbung erwähnt -
wie gesagt, da ist man entweder zu nah dran, die Box zu stark eingewinkelt oder man steht davor statt zu sitzen -

liegt meines Erachtens nicht an den Boxen sondern an der Hörposition.

Ich hoffe ja mal, daß sich hier noch einige Leute die Max 2 anschaffen und drüber schreiben werden.

Der Lautsprecher hätte es verdient!

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19.8.2021:

Morjen morjen,

gestern war Carsten da, ich glaub den hats zersemmelt.

Ich selber finde immer mehr Musikmaterial, wo auf der Max 2 besonders intensiv zündet.

Die Max 2 hat echt eine völlig eigene energetische Signatur, die so wunderbar clean und mächtig ist- dennoch hoch auflösen kann, sich extrem von den Boxen abheben kann und - in Stimmen und Zischlauten butterweich und sanft bleibt -
was derarte Systeme normal nicht gebacken kriegen.

Viele Hörner und erst recht P.A. Teile werden zur Folter, wenn Frauenstimmen mit reichlich Dampf auf den S-Lauten daher kommen -
das macht die Max 2 so elegant und spuckig, daß man die Zähne blitzen sieht.

Elegant und gewaltig mit der vollen Kraft der Natur, elementar und unaufhaltsam spielt die Max 2 sich in die Seele des Hörers.

Sie beherrscht die ganze Bandbreite von Tönen - von hart bis zart -
ich kann eigentlich nur Gutes berichten - solange man in Sweetspotnähe bleibt.

MIt keinem anderen mir bekannten Lautsprecher ist die Versuchung größer immer lauter und lauter zu drehen. Am besten ihr laßt eure Frau die Fernbedienung verstecken, eure Hand wird stetig zucken und auf Volume plus drücken wollen.

Die Ursünde läßt grüßen, der Mensch macht, weil er kann, und weils da ist, will man es tun.

Ganz im Ernst , ich habe nicht genug Disziplin um mit der Max 2 mal auf Stubenpegel zu hören - das wäre wie, wenn du dir ne Harley Davidson kaufst und die dann durch die Fußgängerzone zum Supermarkt schiebst, damit das gute Stück geschont wird.

Nein, du wirst mit der Harley doch lieber die geilen Alpenstraßen rauf und runterfetzen und das Panorama dabei genießen -

genauso ist das mit der Max 2.

Hifi ist im Vergleich Mopedfahren im Stadtverkehr, wo man stetig auf alles mögliche achten muß und nix von der Fahrt hat.

Max 2 ist Konzert - nix mit ich geh mal Mucke hören - nein - mit Max 2 gehste aufs Konzert. Mit aller Konsequenz, da fliegen auch schon mal die Leftzen nach hinten.

Hat mich die Max 2 jetzt völlig versaut? Kann ich überhaupt noch Hifi hören oder ertragen -?

Überraschenderweise ja, ich war gestern oben am TV und schaute mal wieder ne Stunde über die kleine Linton -

das Hirn switcht da genauso um, wie nach einem Live Konzertbesuch - da kann man ja hinterher auch immer noch Hifi hören.

Das ist so anders, daß man das zwangsläufig nie vergleichen würde.

Oder man kauft eben Produkte, die beide Welten vereinen, angenehmes Hifi und nahezu Live Pegel - aber ohne die dunkle Seite der Macht - wie die Thivan Eros - die fast alles schön tönen läßt, auch wenns laut wird.

Dennoch - Live ist eben nochmal eine andere Nummer - wenn auch die dunkle Seite zu Wort kommt - und das bietet die Max 2 - der Durchreicher vom Dienste.

Ob etwas hell oder dunkel, schön oder häßlich oder direkt oder zurückhaltend klingt - liegt da nicht mehr am Lautsprecher, sondern an der Aufnahme.

Und man dreht automatisch auf die Pegel, die live anliegen würden - will heißen - nein, man dreht Frauenvocals auch nur so hoch, wie sie sind und geht nicht auf Anschlag

Rockhörer wie ich haben da schlechte Karten leise zu hören, die wollen die volle Packung.

Das ist einfach fantastisch!

Ein Erlebnis, ein Abenteuer!

Gestern zog ich mir mit Carsten den Soundtrack von Aliens rein - was ein Erlebnis - auch Klassik zündet wahre Ohrgasmen.

Dem Guten gings wie mir und tupfte sich mit dem Taschentuch den Schweiß von der Stirn - so intensiv wird man ergriffen und unter Strom gesetzt.

Goil!

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Dann gings ab dem 19.8. mit Kabel von max Krieger weiter:

Hallo Leute,

heute morgen kam der Postbote gekrabbelt und brachte mir einige Sachen vom Max Krieger mit bzgl. Max 2 Konzertgiganten.

Darunter seine Lieblingslautsprecherstrippe - Straight wire Soundstage-

ich also gleich meine fetten Lapp Leinen rausgerupft und das Straight Wire reingefrickelt.

Die Max hat ganz schön böse geguckt, als ich mich so an ihrem Hintern zu schaffen machte.


Dann 3 Stunden brutzeln lassen auf enormer Lautstärke und Zimmer geflissentlich verlassen.

OK - jetzt erstmal reingehört und vor lauter Aufregung vergessen Kuchen aufzutauen -

Teller ohne Kuchen schmeckt Kacke!



Ich sitz hier e bissel verzweifelt!



Und das nicht nur wegen dem Kuchen, sondern auch , weil ich nicht weiß, was ich wegen der Strippe machen soll.

Sieht aus wie ein dünnes Stromkabel aus dem Baumarkt -

hab aber noch nie erlebt, daß ein Lautsprecher so extrem auf ein anders Kabel reagiert -
kann da quausi von vorne anfangen mit anpassen, da verschieben sich etliche Parameter, argh! Das klingt ja völlig anders! Und nein, ich habe bix verpolt.

Ich laß das mal über Nacht brennen ...... mal schaun was morgen ist.

Und dann will ich ja auch noch das andere Kabel testen (selbes wie Innenverdrahtung) usw.- die Testerei nimmt kein Ende

Hm,

das muß wohl weiter einbrennen -

was ich bis jetzt hören mit dem Straight Wire Kabel sind völlig überzogene Höhen, ich höre gerade nur noch Horn und drehe immer leiser und leiser, weil das echt schmerzhaft im Ohr ist.

Dafür kommen noch mehr Details raus und das klingt alles noch offener -
ist mir aber derzeit viel zu viel im Ohr und sticht.

Mal sehen, wie das Morgen tönt.

Uff- habe gerade den Pegel ganz runter gedreht - auf Flüsterlautstärke - da beeindruckt das jetzt irre - und die Max 2 wuselt so, wie es die kleine Max 1 macht.

Hallo - wegen einem Lautsprecherkabel derarte Unterschiede?????

Jau,

heute abend TV geschaut - unter anderem Downton Abbey-

das Kabel wird langsam milder - typischer Einspielstreß - Stecker, Kontakte, schieß mich tot.

Was ich raushöre ist etwas weniger Energie um 350 hz, deutlich mehr Energie um 6-8 khz wenn nicht gar hoch bis auf 10 khz - etwas mehr Energie - Überraschung - weil deutlich dünneres Kabel- unter 40 hz -


als bei der Lapp Strippe mit 4 X 6 qmm.

INsgesamt aber spielt sich das ein und die Unterschiede sind nicht mehr so krass wie in den ersten Stunden-

ist übrigens seit zig Jahren meine Erfahrung mit Kabeln (egal welche in der Kette) - stöpselt man neue ein - Riesenunterschied - und hats ne Weile gespielt - dezimiert sich das -manchmal wirds sogar Jacke wie Hose.

War auch so, als ich identische Kabel kaufte - und neue mit älteren verglichen habe.

Derzeit würde ich von Straight Wire behaupten es spielt eine Nuance mehr an der kurzen Leine geführt als das Lapp und betont die Zischlaute von Stimmen deutlich mehr.

Den Fehler neue Kabel nach dem ersten Umstöpseln zu kaufen mache ich schon länger nicht mehr - das muß alles erstmal einspielen.

Wobei mir immer noch nicht klar geworden ist, warum neue Leiter heller und hochauflösender aber auch anstrengernder klingen als ältere , die benutzt waren.

Will euch da auch keine Diskussionen zumuten- ich selber habe es einfach aufgegeben und registriere da nur noch, was ich erlebe.

Interessant für mich wird sein, späterhin das Musigo Kabel zu erleben als LS Kabel, welches intern in der Max 2 verbaut ist. Bisher hatte ich noch nie eine durchgehend gleiche Verdrahtung - ich stelle mir das einfach förderlich vor.

[Kellerkind]

Carsten dann am 20.08.2021:

Hallo Werner,

Zitat:
Morjen morjen,

gestern war Carsten da, ich glaub den hats zersemmelt.


Du weißt wie ungerne ich schreibe. Zersemmelt trifft es ganz gut. Das war zumindest ungeheuer beeindruckend. Leise abgehört fand ich die Lautsprecher recht uninteressant. Laut gehört geht richtig die Post ab.
Ich verstehe gut, daß du da einen Riesenspaß mit hast. Aber einen ganzen Tag würde ich das nicht durchhalten. Bei dir im Keller gefällt mir der Thivane besser. Klingt irgendwie schöner. Kistensound hin oder her, die versprühen mehr Charme. Ab einer gewissen Lautstärke kann da der Thivane nicht mehr mithalten. Klar. Checke halt mal in Ruhe, ob du diese Konzertpegel überhaupt auf Dauer aushältst und magst. Denke an dein Hörvermögen. Das wird nicht besser. Natürlich beeindruckte mich das sehr. Das war tatsächlich wie auf einem Konzert! Ein Konzert dauert aber nur 2-3 Stunden und man trägt dort einen Gehörschutz.

Ich las gerade die Max 2 wurde wohl mit einem anderem Lautsprecherkabel leisehörtauglicher? Bin mal gespannt, was aus der Umbauaktion mit den Kondensatoren vorm Basstreiber wird, von der du erzählt hast.

 
Zitat:
 
Dem Guten gings wie mir und tupfte sich mit dem Taschentuch den Schweiß von der Stirn - so intensiv wird man ergriffen und unter Strom gesetzt.





Na ja, mit ein Grund aber auch: Es war in deinem Keller viel heißer als draußen.
Mal abgesehen davon hat mich aber der Kanonenschlag bei 1812 wirklich in Schrecken versetzt! Grandios!!!

Weiter viel Spaß! Auch wenn meine Prognose wäre, daß da bald wieder deine Vietnamesinnen stehen.

_______________
Mit Grüßen von Kopf bis zu den Füßen
vom Augenpipimaschinenbetreiber

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Generg brachte uns dann auf ne Idee:

Max Krieger schreibt auf seiner Homepage:

"Alle Unison Max 2 Lautsprecher, die ab Januar 2019 von Audio Creativ ausgeliefert wurden konnten mit einem kleinen Eingriff bezüglich Abbildung, Tiefenstaffelung und Bassfundament zusätzlich verbessert werden. Die Modifikation kann auch bei allen im Umlauf befindlichen Max 2 nachträglich von jedem selbst vorgenommen werden. Wir informieren Sie gerne."

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Ich kabelte weiter rum:

Hallo Leute,

auf der Hörbaustelle wird weiter geackert!

Meine Ohren habe ich auch wieder fit gelasert!

Leider keine guten Nachrichten -

das von anderen Max usern und Max Krieger präferierte Soundstage Kabel ist bei mir ein absolutes NO GO!

Auch nach rund 30 Stunden einspielen - ich weiß, man müßte noch mehr draufgeben - funzt das hier nicht.

Es spielt zwar gnädiger und milder wie gestern - aber im oberen Hochton geht das für mich gar nicht - über 10 khz kriege ich unsägliche Schmerzen in den Ohren. Das ist für mich, wie wenn mir einer eine Nadel ins Ohr stechen würde, anders kann ich es nicht beschreiben - da nützt auch leise drehen nix, das sticht und foltert mich.

Aber die ASR Emitter mögen nicht jedes Kabel, das weiß ich - wegen der abartigen Bandbreite.Da mir wegen Kabelfehlmatches schon Geräte in Rauch aufgegangen sind -habe ich die Reißleine gezogen und die Max 2 schon wieder an ihrem hübschen Hintern befummelt und nun eben das Musicable von Straight Wire eingeführt - welches der Innenverdrahtung entspricht.



Vom Sockel hauen tut mich das jetzt noch nicht , klingt aber um Welten angenehmer - wirklich unvergleichlich - als das Soundstage. Im Bereich 4 khz ist es noch etwas raschelig/blechern.

Spielt aber entspannter und wendiger, nicht so eckig und knorrig wie das Soundstage -hat zwar auch mächtig Dampf im oberen Hochton- piekst aber nicht im Ohr. Mal sehen, wie das nach 24 Stunden performt.
Der Bassbereich ist beim Musicable wesentlich ausgeglichener als beim Soundstage. Das ist auch so was - man muß so Dinge daheim ausprobieren - hätte ich im Handel die Max 2 gehört an einem Soundstage - ich hätte nach 5 Minuten gesagt, es reicht und wäre gegangen.
Das Horn spielt damit dermaßen obenrum voll auf die Fresse - daß die Augen samt Ohren tränen, zumindest mir erging das so.

Habe gerade die letzte Tarja: In the Raw am Laufen -

die mußte ich gestern mit dem Soundstage abwürgen, da die Ohren das Klingeln anfingen - läuft mit dem Musicable - und erst ne halbe Stunde angestöpselt - wesentlich ausgeglichener und macht sogar Spaß!

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Und dank dem Straight Wire Musicable ging es auch langsam voran: 22.8.2021:

Morjen morjen,

ich war gestern schlichtweg zu überrascht, um noch zu schreiben und mußte zig Sachen hinterhören, weil ich das gar nicht glauben wollte.

Als ich gestern nachmittag zusammen mit Robert reinhörte, lieferte die Max 2 auf normalen Pegeln amtlich ab - da war kein Bedürfnis laut zu drehen mehr da.

Ich konnte mein Glück kaum fassen und als Robert weg war, knöpfte ich mir Filme vor - ja - Stimmen kamen oberamtlich - mit Luft und Raum auch bei Stubenpegel - ei super!

Sollte denn dieses Musicable derart viel bewirken?

Sonst wurde ja nichts geändert!

Also mein Metal Geschrabbel hergenommen und Dampf gegeben und schon war es vorbei mit dem Spaß - wie beim Soundstage Kabel kamen Bässe knorrig und knartzig und garstig, Tiefbässe stolperten über die eigenen Beine und der Hochton über 10 Khz stach in den Ohren-
so ein Kack aber auch!

Ich mußte jetzt einfach wissen, ob so was am Kabel liegen kann -
also auf mein fettes Lapp gewechselt -

o jeh.

Da wars wieder wie vorher - je lauter je besser - leise geht gar nicht und Stimmen klingen zwar super angenehm aber kleben aneinander und lassen keinen Abstand untereinander, es sei denn - man dreht laut.

Das knorrige und stolpernde im Bass ist weg und weicht einem satten und fetten Grundton - im Prinzip mein Sound - nur zu viel davon des Guten.

Da fiel mir ein, daß mir Friedrich Schäfer vor Jahren immer wieder erzählte, daß die Emitter wegen ihrer enormen Bandbreite extrem auf Kabelwiderstände reagieren und er sie deswegen plant schaltbar zu machen, was mittlerweise seit einigen Jahren der Fall ist in verschiedenen Ausbaustufen.

Außerdem fiel mir ein, daß ich ja gerade erst vor ein paar Tagen am Emitter die Bandbreite mit dem Lapp Kabel erhöhte, da alles wie in Zeitlupe spielte und erst danach Speed reinkam in die Max 2. An keinem anderen Lautsprecher konnte ich bisher mit so viel Bandbreite jonglieren, wie an der Max 2 - eine Stufe unter Maximum!

Weiterhin fiel mir ein, daß der Max mir an den Boxen ja die Phase am Horn drehte, da er meinte, das höre sich besser an - in meinen Experimenten in den ersten Tagen fiel es dann mal so und mal so aus - und ich beließ es letztendlich bei der Phasenverdrehung, die Max Krieger präferiert. Zumal
selbst TAD ein Wurfblatt beilegen zu den Lautsprechern - und zum experimentieren mit der Phasenlage des Horns aufrufen.
Abgesehen davon schrieb ich ja in meinen ersten Kommentaren, daß ich in der richtigen Phasenlage verstärkt den Effekt habe, daß außerhalb des Sweet Spots nur ein Lautsprecher hörbar ist und die Messungen im Sweetspot bei Veränderung der Phasenlage beider Lautsprecher nix Greifbares hergaben.

Also drehte ich am Lapp Kabel jetzt zunächst die Phase des Horns und hatte im Sweetspot jetzt plötzlich mehr Luft und Tiefenstaffelung - leider aber wieder mit dem Nebeneffekt, daß bereits ein halber Meter außerhalb des Sweet Spots nur noch ein Lautsprecher hörbar ist, es sei denn, ich regele mit dem Balanceregler massiv nach.

Was mir aber nun gar nicht einleuchtete -

warum wird die Max 2 so massiv aggressiv mit Horn und Hochton, wenn ich als LS Kabel das identische Kabel zur Innenverdrahtung hernehme -
also das Straight Wire Musicable - zumal das den Erfahrungen anderer Max User widerspricht.



Letztlich hätte ich gerne von der Richtung her die vergebende Wärme und Fülle des Lapp und die Offenheit und Leisetreterfähigkeit des Musicable.

Also nochmal umgeklemmt auf das Musicable - daß offensichtlich mehr durchläßt als das Lapp - aber die Kompensation der Endstufe des Emitters um eine Stufe erhöht. Und siehe bzw. höre da! Das Musicable wird salonfähig in den Höhen, bleibt weich obenrum aber offener als das Lapp, wird im Bass fülliger - aber trockener als das Lapp -und die Leisetreterfähigkeit bleibt erhalten!

Ich ackerte dann zig Hörbeispiele, Filme, Serien usw. ab. Das scheint voll eingeparkt zu haben. Geil!

Geigen haben Schmelz ohne Ende und röcheln nicht metallisch daher -
Zischlaute von Stimmen sind voll da - pfeifen aber nicht und stechen nicht im Ohr.

Ich komme immer mehr dahin, wo ich will mit der Max 2 - zahle jetzt im Moment aber noch den Preis - nur 40 cm außerhalb des Sweetspots - höre ich quasi Mono - da das Horn der anderen Seite sich quasi ausschaltet.
Mal schauen, was mir da dieser Tage noch einfällt - jetzt stimmt es erstmal tonal und von der Bühne - und wenn sich über Nacht nicht wieder irgendwas verändert hat - brauche ich auch nicht mehr bei verschiedenen Material am EQ nachregeln um etwaige Nervigkeiten aus den records zu ziehen.

Eigentlich sollte ich dann irgendwann auch nochmal das Soundstage, welches mir quasi einen Tag Tinnitus bescherte ausprobieren und am Emitter die Kompensation erhöhen und den auf das Kabel anzupassen.

Letztlich sollte das laut anderen max usern und Max Krieger selber nochmal eine Schippe auf das Musicable drauf legen.

Und wenn ich mal die Kraft und Lust finde, mich mit Basen usw, zu beschäftigen, werde ich die Max auch mal aufbocken - wenn das Horn höher kommt und das Gesicht mehr Richtung Trichter, dürfte sich das auch mit dem Sweet Spot bessern.

Derzeit graut es mir nur davor danach die Max nochmal komplett neu zu postionieren und anzupassen, denn das wird die Parameter mächtig durcheinander wirbeln und ich will jetzt einfach mal ne Weile hören und entspannen und der Umbau mit Generg steht ja auch noch bevor........und hinterher weiß ich gar nicht mehr, was was bewirkt oder auch nicht.

Jedenfalls bin ich froh nicht gleich aufgegeben zu haben - die Max 2 will ihr Bettchen halt fein und mit Liebe gemacht haben. Ich wünschte , es gäbe Füße, wo ich die einfach 5- 10 cm höher mit kriege. Ich arbeite gar nicht gerne mit kompletten Basen, da findet man nie wieder die exate Position und fängt von vorne an im Nebel zu stochern.

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Jetzt wurde gleich an mehreren Fronten für den Wohlklang gekämpft -

Kabel konnte ich abhaken - dank Max Krieger Volltreffer -

und dann landete ich zur Erhöhung der Boxen bei Schwerlastmöbelstelzen -

das war ein echter Burner -

der Tipp aufzubocken kam auch vom Max Krieger !

Und Generg kam zum Löten angerollt, da Max noch einen Kondensator schickte, der da vor den Basstreiber oder vors Horn mußte.

Eben kamen die Stelzen an -

und drunter geschraubt -

jetzt muß ich erstmal hören und staune nicht schlecht:



229 Kilo belastbar pro Fuß



Gleich kommt der Generg!

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25.8.2021:

Hallo Freunde,

Umbau habe wir hinter uns - wir überlebten alle 4 - Generg, ich und die beiden Maxe 2.

Erste Eindrücke ernüchternd, muß da wieder einiges umstellen - an Korrekturen - Generg kann euch mal mehr zur Problematik schreiben und was wir erlebten -

ich laß nun erstmal brutzeln über Nacht und tauche morgen richtig ein. Wer weiß was ich da alles mit futschneuen Jantzen erlebe und wie lange die brauchen. Verändert hat sich deutlich was!

Danke an Generg für die viele Arbeit, Hilfsbereitschaft und - ich finde gar keine Worte - was ein toller Mensch - zu schön um wahr zu sein-

und auch danke an Max Krieger - der wirklich hilft, wo er kann!

Und noch was - an der Max 2 - das Lapp(Forenstrippe) = no go.

und Generg meinte:

Also die Modifikation, die Max Krieger an der Max 2 vorschlägt und die man bei Ihm abfragen kann, hat sich für mich sehr positiv ausgewirkt.

Yello war damit ein wirkliches Vergnügen!



Ohne die Modifikation war in Werners Raum der Oberbass zu dominant und hat die ganzen tollen elektronischen Effekte, die Boris Blank beherrscht, bedeckt.

Werner hat ja auch mannigfaltige Korrekturen digital und analog drin, die mit der Modifikation wieder angepasst werden müßen. Einiges hat er schon aus dem Handgelenk passend korrigiert, immer wieder erstaunlich!

Filmstimmen klingen immer noch nasal oder gequetscht.
Nun weiß ich nicht, wie gut bei Netflix Stimmen sind, aber so klang es wie aus aus einem Flachfernseher, der keinen Resonanzkörper hat.
Nur die Stimmen, das ganze Ton surrounding, Bässe usw. klangen weiterhin gut.

Ich würde dem speaker trotzdem 90% des Möglichen geben.

Das Lapp Kabel hatte gegen das andere keine Chance an der Max II.

.....und Ihr wißt ja, ich fahre nur wegen dem Kuchen hin!

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Am 25 und 26.8.2021 meinte ich dann:

Nabend Freunde,

also ich testete noch viel herum -

und habe ein ganz anderes Problem -
daß meine Ohren stört - nämlich die Phasenlage -

das sagte ich dem Generg auch schon Sekunden nach dem Umbau bei den ersten Tönen- und war dann fix und alle - daß das via Test CD der Stereoplay funktioniert mit Rosa Rauschen - Drehen im Uhrzeigersinn.

Bei Musik ist das nicht einmal so schlimm -

aber wehe man schaut längere Zeit TV - Stimmen, die in der Mitte sein sollen, sind dieses nur im exakten Sweet Spot und erzeugen bei mir im Ohr so eine Art Druckgefühl- als ob würden die sich von außen nach innen quetschen wollen -

sitze ich dann außerhalb vom Sweetspot - ziehen die rechts und links raus statt in der Mitte zu sitzen -

das macht mich völlig kirre.

Dann heute abend - weil ich ertrage so auf Dauer keine TV Sendung -

die Phase im Hochton gedreht - ach was eine Erleichterung -

Stimmen in der Mitte -

das Lispeln, welches vor Ort der Generg zu Recht kritisierte - völlig weg und wesentlich freier im Hochton - ich war happy hoch drei.

Dann Musik eingelegt -auch die Yello - die ich mit Generg abhörte -

paßt vorn und hinten nicht mehr - fast wie Mono - Stereoeffekte nehmen arg ab und gewisse Frequenzen sind einfach gelöscht.

Ich muß da erstmal drüber schlafen, weiter einspielen - und mit Max Brainstormen - der hat jetzt eh Urlaub.

Für mich ist das ein Novum - so was wie Phasenlage war für mich immer eine kristallklare Sache - ohne Wenn und Aber - Phase richtig - alles funzt, Phase falsch - und mir wird schlecht -oder es drückt im Ohr-

nie erlebte ich eine Phase paßt für dies, die andere Phase paßt für das.

Hinzu kommt, Stimmen kleben - egal ob TV, Filme, Netflix, Amazon usw.
das bemerkte auch Generg sofort - da ist keine Luft und befand er Max 1 und Wharfedale Linton Performance bei mir im Hause wesentlich realistischer. Mit Kleben meine ich - das klingt alles so "klein" -

völlig im Widerspruch stehen dazu meine Erlebnisse mit Metal Mucke -
heute abend die neue Dee Snider noch nie so geil erlebt - das hat mich in Fetzen gehauen - so was von brachial und auf den Punkt und auch mit der Abbildung stimmt alles perfekt.

Ds ist ein Dingen hier zwischen himmelhochjauchzend und bitterböse betrübt.

Eine Balanceakt zwischen kurz vor Suizid und im Himmel.

Würde ich nur Musik hören wollen - noch dazu auf meinen für den Keller lauteren Pegeln - würde kaum ein Weg an der Max 2 vorbeiführen - aber Filme - und das ist meine Hauptbaustelle im Keller und Stimmenwiedergabe -
echt ein Problem und das nicht nur homöopathisch - fragt den Generg, der sich da wohl mir zu Liebe reichlich zurückhielt in seiner Schilderung.

Ich will aber nix schön schreiben und auch nix schlecht schreiben - ich erzähle nur, wie es mir ergeht.

Generg, meine Frau, Carsten, Ludwig -
allen gefällt die Thivan Eros gesamtheitlich wesentlich besser in dem Zimmer als die Max 2.

Ich führte dem Generg heute auch mal die Bent vorn Gary Willis vor -

geringe Lautstärke - alles flach und uninteressant - aufgedreht wie blöde -

und der Oberhammer.

Generg erklärte mir dann, daß es evtl. am Ansprechverhalten der Basstreiber liegt und irgendwer hätte da mal in einem anderen Thread im Forum mal was gepostet von wegen Vergleich der Meßdaten - der in der Max 2 verbaute Treiber hat da wohl als schlechtester abgeschnitten -

was ich gar nicht fassen kann - da das Ding die größte jemals von mir bei einem 38er gesehene Materialschlacht darstellt.

Ist für mich aber völlig unwichtig, ich will keinen Leisetreter da unten betreiben und mir ist egal, was bei 7 Watt passiert - ich will kesseln.

Unter 80 db höre ich im Keller gar nix- meistens 90 db plus.

Was mich völlig entnervt ist diese Phasengeschichte, daß ich das Gefühl habe von nach draußen klingen oder alles in die Mitte rücken -

für mich klingen beide Phasenlagen des Horns nicht korrekt und das mag ich einfach nicht.

Das ist ganz anders gelaufen mit schier allen Boxen der letzten 7 Jahre in dem Zimmer - und war nie ein Angriffskriterium, egal von welchem Hersteller.

Irgendwie spielen für mich das Horn und der Bass von der Abbildung nicht korrekt zusammen - egal wie ich winkle, mit welchen Füßen, Höhe oder was auch immer.

Das Fatale aber ist - wo ich an meinem Verstand zweifle und mich eigentlich gar nicht traue das Erlebte hier zu berichten - es gibt auch Aufnahmen - bei denen stimmt dann alles - superperfekt - und habe ich wirklich noch zu keinem Preis der Welt und keinen Aufwand der Welt so genial erleben dürfen.

Der Umbau:

Zunächst stellten Generg und ich fest - wesentlich mehr Details, trockener Bass, knackiger, zackiger.

In meinen Ohren aber erhöhte Phasenprobleme- hörte Generg nicht.

Stimmen von Filmen teilweise unerträglich klein und mit Druck auf den Ohren - mußte etliche Frequenzbereiche anpassen -Generg sprach vom Sound wie aus dem Radio.

Bei Musik keine Spur davon!(es sei denn man hört leise - dann war alles flach von der Dynamik und zusammengepreßt)

Nachdem ich heute abend noch etliche Stunden hörte veränderte sich das alles wieder in Richtung sehr warm, voll und bei Filmen alles zusammengestaut und verklebt in den Stimmen - und ich mußte wieder reichlich in den Höhen anheben - um noch Details wahr zu nehmen.

In dieser Art und Weise erlebte ich so was noch nie.

Daher - ich habe keine Ahnung , wie das hier weiter geht - und ja, ich werde die Max 2 auch mal ins Wohnzimmer wuchten - rein zum Test, ob das an der Akustik liegt- kann es mir aber nicht vorstellen, hatte sicher ein Dutzend anderer Lautsprecher in dem Kellerraum - und nie so geartete Problematik - daß ich meinte, die Phase zwischen den Treibern stimmt je nach Frequenz mal besser oder mal schlechter.

Ich wünschte mir wirklich, ich könnte da derzeit begeisterter berichten.

Aber Hand aufs Herz - ich sehne mich wie blöde nach der Performance meiner Thivan Eros 9 in dem Zimmer zurück und würde mich so gerne mal wieder zurück lehnen und konsumieren ohne Gedanken an richtig oder falsch zu verschwenden.

Da lispelt kein Schauspieler, da laufen alle Synchros - dafür geht halt weder der verzerrungsfreie Pegel noch stechen besondere Aufnahmen wie blöde heraus und klingt die neue Dee Snider nur sehr gut und nicht als Mega Referenz für Rock.

Ich lasse aber weiter braten - mit der Thivan war ich nach 2-3 Wochen auch erstmal ausgeknockt - allerdings mit anderen Problemen - wie Dröhnfrequenzen im Stimmenbereich.

Für heute erhoffte ich mir eigentlich den ultimativen Befreiungsschlag, aber manchmal kommt es halt anders, als man denkt.

Morjen morjen,

also ich kriegte diese Nacht kein Auge zu und renne rum wie ein Zombie.

Mir kam auch immer wieder ein Gedanke, den ich dem Generg vor Ort schilderte - nämlich - daß ich das Gefühl habe daß Sprache wie eingesperrt in der Kiste klingt - überhaupt das Horn sich so eng - Generg verwendete das Wort - "gequetscht" - entfaltet - und diese Formulierung trifft es gut - evtl. daß dieser Umstand mit der Bedämpfung durch den fetten Noppenschaumstoff zu tun hat, der rund um das ganze Horn verläuft.

Ich hätte Lust den ganzen Kram rauszureißen oder aber durch diese dünne Dämmwolle, wie in der Thivan - zu ersetzen - denn ich erinnere mich - Florat und ich experimentierten damals auch mit derarten Noppenzeug an der Glenair - und die klang hinterher auch so knallhart aus der Kiste und nahmen wir gleich wieder raus.

Generg erklärte mir dann, daß das bei der Max leider nicht geht, da die innen offen gebaut ist und vorne den riesigen Basschlitz als Öffnung aufweist - der rückwartige Schall vom Horn würde sich sonst aus dem Bassschacht heraus aufaddieren und auf gewissen Frequenzen sogar vermehrfachen- er kennt das von anderen seiner Selbstbauprojekte und hat wohl auch seinen Eros Klon schon versucht mit Bassrohr nach vorne zu betreiben - ohne starke Bedämpfung und das klang dann extrem verfärbt.

Für mich ergibt sich so einfach der Eindruck an der Max 2 - untenrum Mordsluft und Power - die aber erst ab gewissen Pegeln auch feindynamisch stimmig wirkt - und obenrum die Fähigkeit zu herrlichen Klangfarben aber bei Stimmen eben zu klein und "verklebt".

Rock und Pop etwas lauter abgehört sind eine Offenbarung - dito Jazz und Klassik. Ansonsten - je nach Aufnahme der Gang zwischen Himmel und Hölle.

Stand heute morgen ist, so weh , wie es mir tut - ich werde da wohl bald kapitulieren. Sitze schon wieder den ganzen Morgen vor meiner Max 1 - das ist eine ganz andere Welt - spielt völlig befreit und perlt nur so dahin.

Mal schauen, wie die Max 2 heute nachmittag klingt, sie spielt ja im Keller unentwegt durch.

GGf, klemme ich auch nochmal das Soundstage Kabel an, welches mir zu schrill war nach einem Tag und lasse das weiter einspielen.

Aber evtl. sollte ich mir einfach eingestehen, daß die Bäume nicht bis in den Himmel wachsen und mich das nur in einzelen Disziplinen von den Socken haut - aber sich in Gesamtheit für meine Belange nicht harmonisch einfügen will.


So sehen meine Stelzen schon besser aus

Werde das noch in schwarze switchen:





Damit steht die Max 2 7,8 cm über dem Boden und ich höre das Horn nun auch noch gut, wenn ich stehe - vorher war das , wenn ich aufgestanden bin - immer , wie , wenn einer den Stecker vom Horn zieht und nur noch der Bass läuft.

Mal schauen, wie es weiter geht, es meldeten sich über Nacht schon 2 Leute, die bereit sind auf Abruf die Max 2 ins Wohnzimmer zu wuchten -

das wird aber nur für Testzwecke sein -

dort bleiben kommt für mich wegen der Max 1 und dem Kirscheholz nicht in Frage.


PS:

Eine Problematik habe ich noch nicht ausreichend erklärt -
und dem Generg gestern mal vorgeführt.

Es macht einen grundlegenden Unterschied aus, ob ich einen Lautsprecher nur zum Musik hören verwende - oder auch für die Wiedergabe von Filmen nutze!

Optimiert man auf Filme, verliert man bei der Musikwiedergabe und umgekehrt!

Filme benötigen extremes mögliches Bassvolumen und ausgesprochen gute Sprachtransparenz - was eine ganz andere Sache ist wie Gesangsstimme - kaum einer versteht Liedertexte wirklich in Gänze, das stört aber auch niemanden - anders sieht das bei einem Filmdialog aus.

Wenn man sich da ständig recken muß um auch leises Genuschel noch zu verstehen - strengt das auf Dauer an. Und wenn in Filmen subsonische Bässe von rumtrampelnden Sauriern der Bringer sind, so kann einem das mit Musik den Raum zu Klump hauen und Details verschmieren.

Generell profitieren bei dialoglastigen Material Lautsprecher mit überragender Mittenwiedergabe - was bei Rockmusik hingegen - bei den verzerrten Gitarren sehr schnell schreit und nervt.

Das ist ein Widerspruch, den ich im Laufe der Jahrzehnte immer wieder feststellte und mir noch nie so klar vor Ohren geführt wurde, wie mit der Max 2.

Würde ich nur Musikmaterial mit der Max 2 hören wollen - keine Frage - wär schon längst gekauft - wegen dem Live Feeling und den konkurrenzlosen Lauthörfähigkeiten.

Wenn man meine Zeilen liest darf man das Anwenderprofil von mir nicht außer Acht lassen.

Ich selber besaß schon massenweise Lautsprecher, die mit Musik prima liefen - aber dann völlig versagten, wenn ich über Beamer oder Großbild TV Filmmaterial abackerte.

Was bei Filmdialogen angenehm erscheint - wird bei Rockmusik zur Tortur und umgekehrt.

Da die Balance finden kann man eigentlich nur mit Lautsprechern - die schon von der Basis her auf ein Zusammenspiel von Bild und Ton optimiert wurden -

da gibt es meiner Erfahrung nach nur wenig Ausnahmen/Glückstreffer -

wie die Thivan Eros - die fast nur mit stimmlastigen Material entwickelt wurde oder die Max 1, die sicher nie mit Filmen und schon gar nicht mit Metal entwickelt wurde.

Selbst betagte Großkonzepte, die beides super abdecken - wie die Tannoy Westminster - wurde zuallerlerst für Kinobetrieb angedacht

Generg gefiel hier gestern auch erstmal Musik richtig rundum klasse nach dem Umbau der Max 2 nach Kriegers Anweisungen -

die Ernüchterung folgte, als ich ihm verschiedenes Filmmaterial präsentierte.

Da sprach er von Stimmen wie aus dem Radio!

Und genau das ist der Effekt.

Ich mache hier sicher keine Wertung auf - ich erzähle , schildere und demonstriere vor Ort nur das Anwendungsgebiet. Downton Abbey auf der Max 2 sehen ist mit dem Mercedes auf dem Feldweg hoppeln - hätte mein erster Hifi Händler aus Mainz damals gesagt. Von daher unterstreiche ich nochmal - die Max 2 ist aus meiner Sicht - und so sieht das Max Krieger auch - eine Musikerbox!

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Generg erläuterte am 26.8.2021 noch ein paar Sachen:

Hallo Werner,

zwei Erfahrungen:

1. Ich hatte meinen Eros Klon mal mit "ordentlich" Dämmung betrieben, so wie in der Max 2. Da war dann es so, als ob der TT hinter dem Horn herspielt. Ich habe dann die Dämmung auf das "Sparmodell" der echten Thivan umgestellt und es klang Welten besser.

2. ich habe die Hinweise von Berny in meinem "TranspulsEROS Morphing" thread nochmal nachgelesen.

Die Methode wie man das Ansprechverhalten eines TT berechnen kann...
Hier zititiere ich ihn:
"Eine Faustformel mit der Du den "Rms " wert errechnen kannst.((6,3 x fs x Mms (in kg) / Qms = " Rms "

(Beispiel: Faital 15pr400
(fs (Resonanzfrequenz) - 35Hz
(Mms (bewegte Masse) - 0,085 kg
(Qms (mechan.Dämpfung) - 6,0

(6,3 = 2 x Pi

( 6,3 x 35 x 0,085 ) / 6 = 3,1 "Rms"

Ich habe dann damals die Werte für ein paar LS TT berechnet und heute den Max I und Max II TT hinzugefügt.

Faital 15PR400 RMS =3,1
Fane 15-400 RMS = 2,5 :--)) in der Eros
Monacor SPA-115PA. RMS= 1,45
Monacor image stageline SP-38/300Neo RMS= 3,9

und

Max I mit 3,88

Max II mit 3,92 (korrigiert)

Um die die Zahlen zu interpretieren nochmal Berny Originalton:

“Je kleiner Rms ist, umso besser spielt der Bass bei geringer Lautstärke.(Ein oft gehörter Spruch: Die Box klingt LAUT sehr gut.(Das hängt nicht NUR von der maximalen Lautstärke ab , die die Box kann. (Eine Box mit hohem Rms-Wert (Bass) klingt halt bei geringer Lautstärke etwas MÜDE).

hier noch die links:
http://www.kellerkind-audioforum.at/thre...70150#post70150

und

http://www.kellerkind-audioforum.at/thre...70107#post70107

Wie man sieht ist der Fane TT der Eros mit 2,5 nach Berny noch im Bereich gut bis sehr gut.

Der TT der Max I und der Max II ist damit noch im Bereich "gut"



Berny:

“Eine Box mit hohem Rms hört man automatisch immer LAUTER als es eigentlich sein müsste. (Bässe mit HARTER Zentrierung, Einspannung neigen zu hohem Rms. (Die meisten Besitzer von hart eingespannten Bässen hören immer zu laut.((Ein Rms-Wert (Bass) von "1" ist hervorragend , von "3" noch gut, mit "5" würde ich nie verwenden.(

Bei einem hohen Wert von Rms muss man den Bass 3db lauter einpegeln damit er bei leisem Muslkhören auch wargenommen wird. (Der Rms Wert ist das Maß des "Losbrechmomentes" der "Haftreibung" dh. es ist ein Verlust an Information der Musik.)

Bei PA-Boxen spielt das keine Rolle, da nur laut gehört wird."

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28.8.2021:

Jau,

heute war wieder ein "arbeitsreicher" Hörtag und ich muß sagen, ich bin am Ende mit meinem Kabellatein.

Seit gestern brannte ja nun wieder das Soundstage Lautsprecherkabel, daß der Max und seine Kunden so lieben.

Ich mußte es eben abbrechen mit dem Kabel weiter zu hören - die Max 2 ist hier am Emitter nur ein Schatten ihrer selber, die Höhen sind für mich unerträglich hart, wenn ich lauter hören möchte - wie beim ersten Versuch letzte Woche - massives Stechen in den Ohren.

Insgesamt kommt Rock Mucke damit total spröde und blechern - kaum wieder zu erkennen.

Keine einzige der neuen Metalscheiben , die auf Rock Garage reviewt wurden, und die ich die Tage zuvor glücklich hörte - ist für mich noch erträglich - spätesten nach 2-3 Liedern ist Schicht im Schacht in meinen Ohren und ich muß ausstellen.

Dann Film gecheckt - RIDDICK auf Netflix, die Abbildung - wie von einer Kompaktbox.

Also eben völlig erschöpft und entnervt wieder auf das Musicable vom selben Hersteller umgestöpselt - und ich liege fast im Sterben, derart geil kommt die ganze Metal Mucke wieder rüber.

Das sind keine Nuancen - das ist hier ein Unterschied wie Tag und Nacht - warum das so ist, weiß ich nicht - ich vermute, der Emitter verträgt sich nicht mit dem Soundstage und schaukelt sich hoch, denn normal ist es ja nicht, daß das günstige kabel ein und desselben Herstellers so viel besser performt als das teuere.

Habe jetzt im Netz recherchiert - das Soundstage ist in einer Helix Formation mit 8 Leitern a 0,823 qmm Querschnitt -

das Musicable hat 4 X 2,03 qmm.

Oder sollte das Musicable einfach so gut passen, weil die Boxen ab Werk intern auch damit verdrahtet sind?

Egal - selten erlebte ich derart drastische Klangunterschiede bei Kabeln -
und wenn - dann zwischen verschiedenen Herstellern und Philosophien und Materialien.........

Allerdings muß ich dem Soundstage zu Gute halten - wenn es um kurze Impulse geht - wie bei Pop Mucke - spielt es wesentlich zackiger und auf den Punkt - da läuft das Musicable im Vergleich an der langen Leine

Aber das war nicht alles, was ich heute an der Max 2 getrieben habe-

ich versuchte mal mit dem RME ADI 2 eine Gesamtabstimmung hinzukriegen - ohne BSS 966 Opal hintendran, da ich ja etliche Bänder die benachbart sind - am RME auf ein Band legen und breitbandiger fahren kann.

Hört sich recht vielversprchend an für einen ersten Versuch - und hätte ich nicht gedacht überhaupt hinzukriegen, da ich an der Max 2 in dem Zimmer wirklich massiv schrauben muß.

Sollten sich die Einstellungen auf dem ADI bei allem Material bewähren - werde ich den BSS aus der Kette rausnehmen, samt der Via Blue Verkabelung und mein schnelles Mogami XLR Kabel ranklemmen -
das dürfte der Max 2 beim leise treten sehr entgegen kommen und wird hoffentlich im Filmbetrieb obenrum mehr Luft in die Höhen bringen.

Noch was

das Horn der Max resoniert ja wirklich sehr stark mit - wenn man da im Betrieb mal die Hand draufhält - das arbeitet richtig mit!

Gibts denn Erfahrungen damit dieses Horn mit Schwerfolie oder so Bitumenzeug innerseitig zu beruhigen?

Oder zieht das das Leben aus der Mucke raus?

Inzwischen kratzt die Max 2 jetzt mit den 3 Tagen zusammen, die sie bei Max im Studio eingebraten hat an den 500 Betriebsstunden. Davon habe ich wohl 100-150 Stunden anwesend mitgehört.

Da kann man schon fast von einem Basis Burn in reden - vollständig erfaßt habe ich die Max 2 aber noch nicht - da muß ich einfach noch mehr Material durchgehen.

Das sind wirklich megageile Lautsprecher - kann aber noch nicht mit Bestimmtheit sagen, wie hoch die in meinem persönlichen Olymp einzuordnen sind.

---

29.8.2021 schrieb Carsten nochmal und war hier:

Guten Morgen,
ich beseitigte vorgestern noch einige Kuchenreste beim Werner. Natürlich durfte (mußte!) ich die hübsch "gestelzte" Max 2 nochmal anhören. Und zwar das "volle Brett". Toll! Musikwiedergabe sagt mir sehr zu. Da mag ich aufstehen und applaudieren. Filmstimmen sind vorsichtig ausgedrückt "gewöhnungsbedürftig". Ich erlebte dort in der Vergangenheit Werners übliche Vorführszenarios schon mitreißender und glaubwürdiger. Auch stöpselte Werner mal das Lautsprecherkabel um. Das sonst bewährte Lapp und das neuere Musicus oder so. Mit dem Lapp klingen die Boxen dumpf und belegt. Das Musicus klingt lebendiger und straffer. Insgesamt sagte mir die Vorstellung der Thivan aus dem Gedächtnis heraus mehr zu. Die Max 2 ist aber auch sehr sehr gut. Zumindest ich höre damit aber mehr "Horn" heraus. Was sagen da Generg und Ludwig dazu? Gefiel denen die Max 2 denn besser?

[Kellerkind]

Und Ende August eigentlich vorläufig Ende vom Lied bei mir:

Hallo Freunde,

ich werde einfach nicht warm mit der Sprachwiedergabe der Max 2 bei Filmen und nach all der Rumregelei und Probierei rief ich mal den Ludwig und den Herbert auf die Matte -

um endlich die Max 2 mal direkt mit der Thivan zu vergleichen und das innert 10 Minuten umzubauen.

Das bringt mir viel mehr Licht in die Dunkelheit - als beim letzten Vergleich aus dem Kopf - und wo zwischenzeitlich für Tage nur noch die RB 81 in dem Zimmer stand, um Platz für die Max zu schaffen.

Kurzum, wir, incl. meiner Frau sind alle der Ansicht, daß die Thivan Eros für das Zimmer der bessere Lautsprecher ist.

Uns ist die Kinnlade runter gefallen, wie viel mehr Luft die Thivan um die Ereignisse macht und knuspriger und mitteltonstärker aufspielt.

Ganz krass bei Filmen - wir schauten nochmal kurz bei Riddick, Downton Abbey, Jurassic Word, und Kong rein -

die Thivan Eros macht derart viel Luft, daß man in diesen Ereignissen drinnen steht und die um einen rum geschehen, die Max 2 tönt da aus den Boxen raus - ist superexakt und sehr punktuell - ist aber von der Abbildung im Vergleich Mäuseklavier.

Bei Rock Konzerten kann die Max lauter. Und ab gewissen Lautstärken macht sie da auch megagroße Bühnen - die teilweise sogar die der Thivan noch überschreiten - wie bei Ramstein Live in USA -
klingt aber auch härter und ungnädiger im Bass.

Dann nahmen wir mal einige Alben her, die die Max so gar nicht mag - wie die Number of the beast von Iron Maiden - da humpelt die Max 2 sich durch den Bassbereich - dito bei alten ZZ Top Rhythmeen.

Die Thivan kann das viel schöner und geschmeidiger - ok - die hat auch schon über 10.000 Betriebsstunden und die Max 2 nur um 500.

Insgesamt und bis recht hohen Lautstärken ist die Thivan da mehr der Allrounder, wo auch in den Mitten um Welten mehr aufmacht, wie die Max 2.

Wichtiger aber, ich höre bei der Thivan kein Horn - bei der Max 2 höre ich das Horn - und zwar noch stärker, seit Generg die nach Max Kriegers Anweisungen mit den Kondensatoren im Bass bremste.

Das war heute so eindeutig alles zu Gunsten der Thivan Eros, ich hätte das nicht erwartet.

Also wuchteten wir die Max 2 mal ein Zimmer weiter -

wo man auf größeren Abstand hören kann samt freier aufstellen mit mehr Luft nach hinten. Hier hat ja die Thivan in der letzten Zeit auch eine tolle Performance geliefert.







Ich bin überrascht, nach allem was ich im Vorfeld gelesen habe, von wegen , die Max 2 laufe am besten mit Röhren, wie saugut die schon am Emotiva TA 100 Tuner kommt, der eine Transe ist.

Das kommt dort auch alles supersauber mit der Max - und das ohne jegliche Raumanpassung - die Max 2 kommt mit dem Zimmer viel besser klar, als mit dem eigentlichen Kellerhörraum -

dennoch gefiel mir auch dort die Thivan Eros unter dem Strich besser -

denn was trotz aller Sauberkeit, Dynamik und Urgewalt der Max 2 bleibt - ist die Tatsache, daß Stimmen in Filmen sehr kompakt abgebildet werden -
zwar tonal dort stimmig kommen - aber das eben alles ein wenig steril wirkt und das Horn einfach von der Energie dominiert.

Ramstein Konzert hingegen, und mit höheren Pegel - da fliegen die Fetzen!
Das tönt dort wirklich sehr ähnlich, wie mit der Tannoy Kingdom 15 SE, die ich 2 Jahre in dem Zimmer stehen hatte.

Das ist ja alles auch nur ein Versuch und nach dem Megaerfolg mit der Max 1 im Wohnzimmer - war die Max 2 wirklich der einzige Lautsprecher am Markt, den ich unbedingt noch kennenlernen wollte.

Von den Schilderungen her, die ich gelesen und gehört hatte, erwartete ich eigentlich einen Lautsprecher, der schneller und anspringender agiert, wie die Thivan - dem ist aber keineswegs so.

Allenfalls auf sehr hohen Pegeln und im Kickbassbereich ist die Max 2 schneller -ansonsten ist die Thivan bis gehobenen Pegel das flinkere und offenere Wiesel - so flink wie eine kleine Max 1 ist sie halt nicht, 30er Bässe sind halt immer schneller als 38er.

Ich werde im Keller keine weiteren Boxen mehr testen, die Thivan hat da eigentlich alles pulverisiert, was ich in all den Jahren dort hatte - wenn man die Gesamtheit der Eigenschaften hernimmt und nicht auf Einzeldisziplinen Steinbruch betreiben will mit den 10 audiophilen Vorzeigescheiben.

Herbert und Ludwig wollen nochmal kommen und die Max 2 ins Wohnzimmer wuchten - dann stellen wir sie mal vor die Max 1 -
dann ist aber gut

Ich denke mal mit Max 1 im Wohnzimmer und Thivan Eros im Keller habe ich so eine Art magische Kombi gefunden - in Verbindung mit der Raumakustik - die sich andernorts heftig genial wohl gar nicht nachvollziehen läßt, keine Ahnung.

Ob ich mir die Max 2 fürs Laufband kaufen werde, muß ich mir mal überlegen und drüber schlafen.

Jedenfalls fiel uns heute wie Schuppen von den Ohren, als wir direkt umbauten - zweimal übrigens, da wir es beim ersten Mal nicht fassen konnten ! Da kann ich mir das noch so wünschen und an EQ s rumdrehen und Wunderpucks und Kabel kaufen - an die Performance, die die Thivan Eros in dem Raum bietet komme ich mit der Max 2 nicht heran.

OK, mag sein, daß die Max 2 in ein paar Tausend Betriebsstunden auch geschmeidiger, wendiger und offener wird - die Max 1 legte damals auch nochmal gewaltig zu.

Ich muß das jetzt erst einmal verdauen.

Da hilft es mir auch nichts, daß etliche Leute meinten: Hab ich dir ja gleich gesagt.

Ja, ich weiß, die Bäume wachsen nicht bis in den Himmel.

Aber hätte ich es nicht probiert und mal Zeit und Energie und Schweiß reingehängt - hätte mich das Thema immer wieder verfolgt.

Und Hand aufs Herz - wenn ich die Thivan Eros 9 da unten nicht kennen würde - keine Frage - ich hätte die Max 2 für das Zimmer gekauft -
schon alleine wegen der abartig geilen Verarbeitung, außergewöhnlichen Optik und den wertigen Bauteilen und weil sie Live Pegel raushaut wie ne Königin, die nem Bettler ne Münze zuschnippt und eben weil sie etwas ganz Besonderes darstellt und kein Mainstream.

Jetzt läuft die Max 2 erstmal am Laufband weiter auf Dauerrepeat ein, der amp braucht wenigstens im Gegensatz zum Emitter fast keinen Strom.

Und meine Thivan Eros 9 rockt wieder am angestammten Platz:

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30.8.2021:

Hallo Freunde,

danke der lieben Worte, aber als Elend sehe ich die Erfahrung mit der Max 2 keineswegs- das war wirklich der Lautsprecher am Weltmarkt, auf den ich am heißesten war, den mal vor Ort kennenlernen zu dürfen.

Und ich habe das auch bei Pauls Reference dem Zeitlos letzte Nacht geschrieben - hätte ich nicht die Thivan und ihre gigantische Performance da unten im Keller, sondern noch welche von den vorhergehenden Lautsprechern -

ich würde die Max 2 kaufen und wäre wahrscheins sogar happy und tät halt meine Serien oben im Wohnzimmer auf der Wharfedale Linton schauen
welche Sprache voll plastisch und völlig verfärbungsfrei in die Bude wirft.

Und würde die Max 2 als das nutzen, was sie ist - eine Mega High End P.A. und mir halt da die absolute Konzertkanne geben.

So ist mir aber die Thivan zu wichtig, sie deckt da unten eigentlich alles ab - mal von einigen Jazzgeschichten und Klassik abgesehen, wo ich eh allenfalls mal zu Testzwecken reinhöre - wenn Leute da sind und das unbedingt wollen-

und die Thivan musiziert ungeheuer verführerisch und ist ganztagshörtauglich und ab mittleren Pegeln voll da.

Und laut kann die auch, das wissen die meisten hier, die mich besucht haben, wie Olsen, Niko, Carsten, Ludwig, Mikelinus,Generg, Herbert, Achim65, Bernd und viele andere....die Max 2 kann aber noch lauter!

Ich finde halt einfach wunderschön, wie gefühlvoll und erotisch für ihre Größe die Thivan Eros spielt - das ist so herrlich geschmeidig und quirlig und verspielt - wenn auch nicht immer tonal politisch korrekt, aber pfeif drauf. Spaß muß es mir machen!
Noch quirliger kann nur die Max 1, die ist aber weniger geeignet für subsonische Bässe von Blockbustern und kann nicht so groß aufspielen.

Dem Max Krieger bin ich irre dankbar, daß er mich das mal abchecken ließ - und ganz ohne Zeitdruck oder Erwartungshaltung.

Auf jeden Fall ist die Max 2 ein fantastischer Lautsprecher - den ich auf Augenhöhe mit der Tannoy Kingdom 15 SE sehe, die ich 2 Jahre hier stehen hatte.

Das Nachfolgemodell davon kostet wohl mittlerweile das 7 fache oder mehr einer Max 2. Das nur mal nebenbei.

Aber was soll ich machen, die Thivan fügt sich gesamtheitlich organischer in alles hier ein - und das würde ich nicht - wie geplant - alle 6 Monate mal umstellen - weil mir der Thivan Sound zu sehr fehlen würde und ich viel vermissen würde.

Die Thivan reißt mich mehr mit als die Max 2. Geht mir auch mit der Max 1 so - die reißt mich mit ohne Ende und ist nicht so wählerisch mit dem Quellmaterial, wie die Max 2.

Vorhin seitlich auf dem Fahrrad vor der Thivan gesessen und kaum fassen können, daß ich da wieder eine stabile Stereomitte auch von der Seite orte - und nicht mehr wie wild am Balanceregler drehen muß, wie vor der Max 2 in den letzten Wochen oder quasi in mono hören muß.

Man muß halt ausprobieren, was zu einem paßt - die Max 2 war mir jede Zeile hier wert im Forum und ich denke, die hat ihr eigenes Publikum unter den Musikern gefunden - das betont Max Krieger mir ggü. immer wieder.

Leute, die auch obendrein auf Zimmerlautstärke TV sehen möchten - sind mit der Max 1 oder Max Mini besser aufgehoben als mit der Max 2.

Übrigens, die Besitzer scheinen mit den Max 2 allesamt happy geworden zu sein, die sie kauften -

denn -

ich habe noch nie eine in Gebrauchtmärkten gesehen, wohl aber schon Suchanzeigen! Dafür hört man munkeln, daß wohl etliche Leute an den Weichen tunen/umbauen/neu aufbauen und was weiß ich. Profis eben.

Hätte ich ja jetzt auch angehen können - das Faß ist mir aber zu groß- und zu zeitaufwendig.

Was ich aus der Sache mitnehme, ich möchte unbedingt mal eine Single Wire Version des Straight Wire Musicable an der Thivan Eros 9 hören - wenn die damit noch mal so einen Sprung macht, wie die Max 2 das tat - ggü. dem Lapp Kabel - das wäre ja oberkrass.

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1.9.2021:

Hallo Freunde,

das wollte ich ja dann doch noch wissen -

sehr zum Leidwesen meiner Frau -

die ich heute morgen um 6 in den Keller lockte, damit sie mit mir die Max 2
die 15 Stufen hochschafft ins Wohnzimmer.

Da ich ja die Stelzen drunter habe mit den 4 cm Füßen wars mit dem Parkett halt Null Problemo!

Dann angeschlossen und erstmal dudeln lassen bis sich die Treiber nach dem Umlegen und Rumtragen wieder halbwegs erholten in Sachen Magnetfeld.

Ich konnte allerdings nur das Lapp LS Kabel verwenden, welches an der Max 1 so wunderbar funzt - aber mir ist vom Keller her bekannt, daß die Max 2 das nicht sonderlich mag und obenrum nicht richtig aufmacht.

Ich habe halt kein anderes Kabel in 2X 9 Meter im Hause und den Emitter rumschleppen und Riesenbaustelle wollte ich nicht -

da ich fürs Wohnzimmer nie und nimmer die Max 2 von der Optik her genehmigt kriege, es sei denn unser Schreiner am Ort könnte mir die auf ein passenderes Holz umfrickeln.

Kurzum, ich brauchte später gar nicht lange reinhören, das war eindeutig.

Die Max 1 paßt zu mir besser als Hörer und zum Emitter anscheinend auch.

Die Max 2 bereitet mir folgende Problemchen, die ich im Wohnzimmer nicht akzeptieren kann:

1) Auch im großen Wohnzimmer hängt der Wohlklang sehr von der Hörposition ab, was bei mir ein No Go ist - deswegen ist ja damals auch die Klipsch Heresy 4 dort gescheitert. Ich mache im Wohnzimmer auf dem Boden meine tägliche Gymnastik und will dabei Mucke hören -

und unten auf dem Boden kriege ich bei der 2er nur Bassmatsch mit .
Bei der 1er ist das gar kein Problem.

Im Stehen beim Hanteltraining kann ichs mit der Max 2 auch knicken, höre ich zuviel vom Horn.

Der Sweetspot ist mit der Max 2 im Wohnzimmer - selbst auf 5 Meter Entfernung - enger, wie ich es gewohnt bin.

2) Auch im hellhörigeren Wohnzimmer ist die Max 2 im unteren bis mittleren Lautstärkebereich eher zahm und man merkt, sie fühlt sich da nicht wirklich wohl und will zeigen was sie kann, wird aber an der Leine gehalten. Wie bei Tannoy Glenair, Klipsch RF 7 MK 1 und 2 , Tannoy DMT 15 MK 2 usw. würde ich automatisch laut hören wollen mit der Max 2 - sonst ist das mit dem Mercedes auf dem Feldweg gehoppelt.
Klar kann die Max 2 auch leise - konnten Glenair und RF 7 usw. ja auch -
aber eben nicht so gut und zauberhaft, wie das eine Max 1, Tannoy Kensington oder Klipsch Forte 3 beherrscht.

Erst über 80 db am Hörplatz fängt die Max 2 richtig an zu leben und zu wippen und tanzen. Drunter ist das nur ein guter Lautsprecher wie dutzende andere auch.

Und läßt man dann richtig die Kuh fliegen dann degradiert die Max 2 andere Hifi speaker zu Spielzeug - dann ist Konzert live - das kann eine Max 1 eben nicht bieten, auch keine Klipsch Forte 3 oder Tannoy Kensington oder was auch immer.

Ich bin aber gerade so dankbar da oben für die Max 1, weil ich im Sommer auch bei offenen Fenster und geringen Pegeln Musik erleben kann und die volle Energie und Information und Zauber da sind.

Es würde der Max 2 im Wohnzimmer ergehen, wie damals der Tannoy Glenair und anderen Großkalibern -allenfalls mal ein paar Stunden in der Woche benutzen - oder wenn die Frau gerade mal weg ist.

3) Mir gefällt - mal unabhängig von der Lautstärke der feurige und crunchige Mittelton und der peppig freche aber dennoch nie anstrengende Hochton der Max 1 besser.(nur an Röhren wird es mir da bei der Max 1 zu viel des Guten) Insbesondere ganz oben rum - über 10-12 khz fehlen mir bei der Max 2 zu viele Informationen im Vergleich zur Max 1 - das sind aber Frequenzen, die die meisten erwachsenen Menschen gar nicht mehr mitkriegen und kann ich nur auf meine Person beziehen.

4) Die Max 2 macht mir eine zu große Schere auf zwischen der Aufnahmequalität von records - weil sie einfach durchreicht.
Die Max 1 hingegen zaubert unentwegt - die kann ich füttern mit was ich will, die flippt aus vor Begeisterung. Die Max 2 mag manche Sachen gar nicht, das war auch in den beiden Kellerräumen so. Was Kacke ist klingt über die Max 2 auch so. Und wenn was zündet, dann richtig,

OK - das sind einfach die 4 Punkte, wo die kleine Max 1 die große Max 2 ausknockt und die für mich persönlich wichtig sind.

Bleiben die positiven Aspekte im Vergleich -

natürlich klingt die Max 1 im direkten Vergleich und lauter gepegelt wie eine Kompaktbox - sie kommt weder so tief runter, noch kann sie so eine Waldstadionbühne, noch haut sie bei den Drums so die Nieren in der Couch zu Brei - das alles macht die Max 2 unvergleichlich besser.

Ich bleibe bei meinen Ausagen, die Max 2 ist eine Box für Profis/Musiker/Tondruiden/ Beschallungsexperten usw.für die sollte man einen optimierten Hörraum nehmen und Musik 1:1 genießen wollen - keine Retorte.

Die Max 2 ist sicher nichts für Feingeister und Schönhörer - sondern für Leute, die die Fakten auf den Tisch legen wollen und auch mal schlechte Records in die Tonne kloppen, statt sich zu quälen.

Von daher - ich verstehe in keiner Weise, wie Menschen zu dem Schluß kommen konnten, daß die Max 2 wie eine große Max 1 ertönt.

Das sind ganz andere Welten.

Nun gibt es von der Max 2 ja 2 Versionen, ich kann nicht sagen, wie die alte klingt - ich kenne nur diese neue - und dann gibt es noch die Auslandsversion mit anderem Horn und Weiche, die der Zeitlos betreibt.

Von daher will ich klar stellen, meine Eindrücke beziehen sich auf die Max 2 MK 2 - nicht, daß mir jetzt Leute böse sind, die die ursprüngliche Version betreiben und ganz andere Erfahrungen machten.

Für den Zweck der quasi Live Beschallung und mit guten Records ist die Max 2 unabhängig von der Preisklasse mit das Beste, was man überhaupt auf dem Markt kriegen kann, wer weiß, evtl. ist das sogar das BESTE.
Nicht umsonst hat Max Krieger wohl selbst Koriphäen vom Rundfunk in seiner Max 2 Klientel.

Das alles soll von mir keine Kritik sein -

nur eine Erklärung, warum ich die Max 2 letztendlich nicht behalte und mit den Sachen glücklich weiter lebe, die ich bereits besitze.
Ich war halt extrem neugierig und es hätte ja sein können, daß es noch besser gepaßt hätte oder zumindest genauso gut aber anders gewichtet - stellte sich aber halt als unpassend heraus. Nicht als schlecht - das wäre was ganz anderes.

Tja, dann packten wir die erste Max 2 ein und wollten sie die Treppe runter schaffen auf die Palette -
mit Karton kann man die gar nicht gescheit greifen, das Ding ist riesig- ohne Karton hingegen gar kein Problem die Schlepperei mit 2 Mann -
jedenfalls habe ich mir gigantisch am Karton den Arm gequetscht und wieder alles blau, weil ich so fest gegendrücken mußte, um die treppab zu halten.

Das Leid des Rückwärtsgängers.

Bei der zweiten Box tat ich mir das nicht mehr an, ich packte die gleich erst vor der Palette ein!

Noch was - was ich persönlich geil finde, die Kartons werden nicht oben oder unten geöffnet, sondern seitlich, das rein- und rausschieben ist ein Kinderspiel und das Verpacken kriegt man sogar alleine problemlos hin.

Ich ärgerte mich in der Vergangenheit schon oft über große Standboxen, wo man die Kartons nach oben abziehen soll und das allenfalls in 3 Meter hohen Räumen funzt!

Mein absoluter Dank und Respekt geht an Max Krieger, der mich hier über 3 Wochen Abenteuer erleben ließ mit diesen amtlichen Superhupen!

Wäre ich dem Thivan Eros Verwöhnsound nicht so verfallen - wär das bestimmt anders ausgegangen!

Ebenso meinen Dank an den Generg, der hier mehrfach mit Rat und Tat zur Seite stand - und mir auch viel über das Konzept usw. beibrachte, da er seit Jahren mit seinen Max1/Max 2 Klon Experimenten viel an Wissen einbrachte.

So habe ich nun innerliche Ruhe gefunden, es gibt derzeit auch keinen Lautsprecher , der mich noch sonderlich interessieren würde.

Klar, gibt schon welche, aber die kann ich alle nicht stellen!

Wie Thivan Eros 15 oder Grand Horn oder Klipsch La Scala........

Ich wünsch euch allen noch nen schönen Tag und laßt es daheim krachen, sei es mit Max 1,2 oder Mini -ich durfte dank Max Krieger alle drei Lautsprecher im Hause erleben -zu mir paßte optimal die Max 1. Wunderschöne Lautsprecher sind das alle drei - da hat der Max schon Großartiges auf die Beine gestellt, wo er stolz drauf sein darf.

Eben im Moment kam wohl die schnellste Spedition der Welt und holte die Max 2 wieder ab -

gerade erst vor ein paar Stunden Max Krieger informiert, Hammer!!

[Kellerkind]

Sodele,

das war zusammenfassend, was ich hier so mit der Max 2 erlebte - in groben Zügen.

Hammerboxen -
und Max Krieger ließ meine Kritikpunkte nicht auf sich sitzen und wir hatten noch oft zu dem Thema telefonischen Kontakt.

Er konnte das mit der Phasenlage und Räumlichkeit in Stimmen bei Filmen klar nachvollziehen -
und hat inzwischen die Max 2 nur mit einer von sich umgebauten Weiche verkauft -
bei der die von Unison verwendete Drossel wegfällt.

Dabei bietet er sowohl interne als auch externe Weichenlösungen an.

Die Kunden sind alle superhappy damit - einer davon ist der Zeitlos aus diesem Forum hier -

irgendwann höre ich mir das auch noch an.

[Karl Napp]

Hallo Werner, 
Ich hatte Dir gestern versehentlich in Deinem Forum von meinem gestrigen Erstkontakt mit  Klipsch Forte Lautsprechern begeistert berichtet und bin immer noch vollkommen begeistert von dem Erlebnis. Nun habe ich Deine Lautsprecher Historie mal durchforstet und Du sagst tatsächlich,  das Dir die Thivian und aktuell die Unison Max 2 nochmal deutlich besser gefallen. Du musst verstehen das ich das nach meinem überwältigenden Hörerlebnis mit der Forte VI - bei meinem ersten Klipsch Kontakt und HornLautsprechern  überhaupt  - nicht im Ansatz nachempfinden kann, weil mir einfach Deine enorme  Erfahrung mit Lautsprechern dieser Art komplett fehlt. Ich hoffe mir  in den nächsten Tagen Klarheit über die Unterschiede von Klipsch Forte,Thivian Eros und Unison Max 1+2 beschaffen zu können denn ich leide bereits jetzt unter starken KlangEntzugserscheinungen und will bald ein Paar dieser wundervollen Lautsprechern Zuhause stehen haben. 
Liebe Grüße, Rolli ( " HearTheTruth"  an diejenigen die mich aus alten Tagen kennen).