Räumliche Wiedergabe .. Geschmackssache oder Realität

[andi_bln]

Hallo zusammen, 


seit einiger Zeit diskutiere ich mit einen Freund über die räumliche Wiedergabe.

Ein echt anstrengendes Thema, wie ich finde.

Zuerst einmal zum Anfang :-) 

Mein Freund nutzt Breitbänder von Markaudio. Daran hing bis zu seinem Tod ein Emitter 1.

Er hat sich nun für einen Marantz 30 Vollverstärker entschieden und schwärmt seither von der holografischen Darstellung.

Ja, eine "holografische Darstellung" hab ich bei mir auch. Die Räumlichkeit geht von ca. 1,5 Meter vor den LS über die komplette Zimmerbreite und höhe.

Ok, Breitbänder sind schon ein eigenes "Völkchen", aber das was bei Ihm gehört habe toppt alles.

Vor allem seit er von Silent Wire auf Sommer Kabel (Lautsprecher) gewechselt hat.

Der ganze Raum ist von klängen erfüllt. Zentimeter neben dem Ohr zwitschern Vögel (Kollektiv Turmstrasse / Grillen im Garten).

2 Meter neben mir Telefoniert einer (Roger Water / Amused to Death).

Hat schon was echt faszinierendes. 

Mir stellt sich die Frage: Künstlich oder Real ... Geschmack VS Realität.

[tripath-test]

Für mich hat die Raumabbildung wenn man es auch so benennen mag absolute Priorität. Ich mag die Illusion die vor mir so weit wie möglich sowohl in der Breite als auch in der Tiefe großzügig hinausragt und akustisch abgebildet wird. Ich hatte mal als Lautsprecher die Revel M22 und aus der gleichen Serie die F32 (weil sie ein Image-Hifi Tester so hochgelobt hatte). Bei beiden Boxen kam ich nicht zu Potte - das ganze Bühnengeschehen spielte in einem engen Bereich zwischen den Boxen. Die Tiefenstaffelung war OK. Vielleicht hätte man noch mehr mit Aufstellung experimentieren können aber mir fehlte wirklich der Antrieb.

[TF1]

ich betrachte das als Geschmackssache. Lautsprecher die besonders räumlich klingen fügen bei meiner Musik ein Echo durch nachtaumelnde Klänge hinzu.
Meine Ohren achten bewußt und unbewußt auf straffe kontrollierte Impulse.

[Peter33]

Ich denke um die reale Räumlichkeit einer Anlage zu testen braucht es eine gute, z. B.  klassische Aufnahme.

[andi_bln]

Für solche Tests nehme ich gerne Musik, die als Video verfügbar ist.

Nirvana MTV Unplugged.. Man sollte irgendwie hören was man sieht...

[OnkelWerner]

Ganz am Anfang stand Adam und.......äh STOPP.
Räumlichkeit, was ist das überhaupt ? Und wo wird sie erzeugt ? Warum gibt es das bei Live- Darbietungen überhaupt nicht ? Nach meiner bescheidenen Antwort auf diese Frage, sie entsteht da ,worauf wir keinen Einfluss haben. Im Tonstudio und sonst nirgend wo anders. Gut, Röhrenverstärker die am Limit gefahren werden, verzerren bis zum geht nicht mehr ( ja, auch das halten viele für guten Klang ) machen da auch noch einiges.
Die Definition von Räumlichkeit, wie wird sie oft erklärt ? Breite, Tiefe, Hall u.s.w. Denke aber, wir alle meinen, die Entstehung der Aufnahme in unserem Raum zu transportieren. Das wird niemals glücken aber eine Illusion dessen ist durch aus machbar. Dazu aber muss der Tonmeister seine Hausaufgaben gemacht haben. Ist das nicht der Fall wird keine Kette, L.S. oder der Raum solch eine Illusion zulassen !

Das zweit wichtigste ist der Hörraum. L.S. möglichst von Rück-und Seitenwänden fern halten. Geringe Basisbreite, geringer Hörabstand. Und Platz zur Rückwand. So kommt viel mehr Direktschall an die Ohren als andere Aufstellungen. Der Sweet Spot wird dadurch natürlich begrenzt, was ja kein Fehler sein muss.
Natürlich werden Eigenarten des Raums immer mit einfliessen, nur deutlich geringer.
Dann kommen die  L.S. Sie stellen immer innerhalb einer Kette, das schwächste Glied da. sie machen 100 mal mehr Fehler als alle vor geschaltete Geräte oder Kabel Steckerleisten, Sicherungen u.s.w. Richtig schlechte Boxen gibt es eigentlich nicht. Sie haben alle ihre Berechtigung. Die Fehler die entstehen sind fast immer bei dem Anwender zu suchen und dem Raum. Natürlich spielen auch Vorlieben bei der Musikauswahl eine Rolle. Ein absoluter Klassik Fan wird sich wohl keine Klipsch kaufen und ein Hartrocker keinen englischen Abhörmoitor in Kinderschuh Karton Grösse.
Schlussendlich hab ich gut reden. Eigener Hörraum, wo ich keinem auf den Geist gehe. Das dass in einem Wohnzimmer nicht immer optimal realisiert werden kann ist klar.
Nur wenn grundlegende Fakten nicht beherzigt werden, sollt über solch nebensächlichen Sachen wie Kabelklang oder ähnliches..........
l.g. werner

[TF1]

Räumlichkeit, was ist das überhaupt ? Und wo wird sie erzeugt ? Warum gibt es das bei Live- Darbietungen überhaupt nicht ? 
l.g. werner

Ich spreche jetzt nicht aus persönlicher Erfahrung. Aber manche Live- Darbietungen wie z.B. in der Semperoper in DD sind für ihre gute Akustik bekannt.

[mannitheear]

Es ist ja eine immer gern wiederholte Behauptung, dass die von der Anlage gewohnte Räumlichkeit bei klassischen Konzerten nicht gegeben sei. Dem kann ich absolut nicht zustimmen. Das mag zutreffen, wenn man sehr weit an der Seite oder weit hinten sitzt. Bei Plätzen weiter vorne einigermaßen in der Mitte hört man sehr wohl wo die einzelnen Instrumente spielen. 
Natürlich ist es bei Aufnahmen oft etwas pointiert oder ein Soloinstrument wird zu groß dargestellt oder zu laut im Vergleich zu einem Live Konzert. Aber im großen und ganzen versuchen die Tontechniker ja schon, den Originalklang so authentisch wie möglich einzufangen.

Auch muß ich sagen, daß auf allen meinen Lautsprechern ("Schuhkarton" ProAc Tablette 8 RS, kompakte Standbox StSt Probus und relativ großem Koax Sonus Natura Extremi) die räumliche Abbildung doch überraschend ähnlich ist, wenn auch natürlich nicht identisch.

[OnkelWerner]

Hallo Tf-1
Denke du verwechselst Räumlichkeit mit Akustik. Klar gibt es Konzertsäle, Hallen die eine sehr gute Akustik aufweisen. Nur da wird niemals von Räumlichkeit gesprochen.
Räumlichkeit findet in den eigenen 4 Wänden statt, nämlich wenn der Tonmeister im Studio es schafft genau beim abspielen besagter Aufnahme die Illusion  zu haben bei der Aufführung dabei zu sein.
z. B. bill evans trio at the village vanguard. Ja da ist die Illusion perfekt. Man glaubt in diesen kleinen verrauchten Keller zu sitzen.
Oder
Bruckners 8te. Live im Lübecker Dom unter Günther Wand. Schon bevor der erste Ton erklingt nimmt man die immense Ausdehnung des Kirchenschiffs war.
Zu guter Letzt. Räumlichkeit ist ein völlig überstrapazierter Begriff der HIFI-Industrie. Mono Aufnahmen haben 0 Räumlichkeit und klingen oft deutlich besser als Stereo- Versionen.
l.g. werner

[OnkelWerner]

Hallo Manni

Schuhkarton" ProAc Tablette 8 RS, kompakte Standbox StSt Probus . Das ist doch nicht abwertend gemeint. Nur ein ACDC-Fan wird sich kaum solche L.S. in seinem Hörraum stellen.
Das deine Aufzählung der L.S. alle eine gewisse Ähnlichkeit in Bezug von Räumlichkeit aufweisen zeigt doch, das meine Ansicht nicht ganz so falsch sein kann.
Wer jemals in einem grossen Konzertsaal ein Orchester gehört hat, der wird die gute oder schlechte Akustik sofort hören, allerdings auch das bei einem gewissen Abstand zum Orchester die Musik als Mono Quelle geortet wird. Da ist nichts mit 3te. Geige von links oder wie viel cm. die Bläser hinter den Streichinstrumenten sitzen. Das sind alles Aussagen die in der realen Welt der Musikwiedergabe nicht stattfinden.
l.g. werner