02.02.2024, 14:03
Hallo zusammen,
nachdem ich mit Manfred geschrieben habe und es eventuell interessant sein könnte, möchte ich mal meine Erfahrung zum Arno und Tube- Rolling mitteilen.
Zu Beginn allerdings eines vorweg. Einige kennen mich aus dem KK Forum und sagen wir mal so, meine Vorgehensweise und Äußerungen waren sicherlich teilweise fragwürdig und nicht in Ordnung.
Bei diesen Forianern, welchen ich Unrecht getan habe oder sie gar verletzt habe, ihnen respektlos gegenüber aufgetreten bin, möchte ich mich hier noch einmal in aller Form entschuldigen.
Es liegt mir fern jemanden zu beleidigen und respektlos anzugehen, es tut mir leid.
Ich hoffe es ist vergessen und freue mich, auch mal meine bescheidene Meinung zu dem Thema Arno, bzw. Tube Rolling erzählen zu dürfen.
Der Arno und Tube Rolling
Vorweg der kleine Hinweis. Es handelt sich hierbei lediglich um meine persönlichen Erfahrungen und Eindrücke, mein subjektives Empfinden und natürlich in meinem Hörraum sowie mit meinem Equipment. Und das wohl wichtigste Kriterium, mit meinen Ohren und deren momentan noch möglichen Fähigkeiten akustischen Geräuschen, Tönen usw. zu folgen oder auch richtig einzuschätzen sowie zu sortieren. Die Presbyakusis setzt ja, nach Aussage meines Arztes in der Regel ab einem Alter von 50 Jahren ein.
Ich gehe jetzt auch nicht im Detail zu den unzähligen Sparringspartnern des Arnos in den letzten Monaten ein, nur so viel dazu: Ich hatte jetzt wirklich so einiges und geblieben (an der Hauptanlage) ist letztendlich der Arno. Allerdings der Vollständigkeit halber nur einige meiner Verflossenen guten Amps.
⁃ Unison Research Simply Italy TAD Edition
⁃ Gold Note IS-1000 MK2
⁃ Cayin Röhrenvorstufe und Opera Consonance Endstufe
⁃ Cayin Jazz 80
⁃ LAB12 Integre4 MK2
⁃ ASR Emitter 1 Basic Baujahr 2017 (übrigens für mich einer der Weltbesten (Transen) Verstärker
⁃ T+A PA 1000E (habe ich immer noch)
- Jadis Orchestra (habe ich immer noch)
⁃ Symphonic Line RG14 MK5
Eine Grundsatzdiskussionen erübrigt sich, siehe meine Einleitung, es handelt sich um meine persönliche subjektive Meinung, Einschätzung, Wahrnehmung und Entscheidung. Einige Freund von mir, die auch dieses schöne Hobby ausleben, können ebenfalls nicht alles nachvollziehen, aber müssen sie ja auch nicht. Fakt ist aber, dass zum Beispiel ein Freund von mir in seinem heimischen Hörraum einen Copland CT408 an Odeon Carnegie betreibt, was übrigens wirklich atemberaubend klingt und als ganz ganz großes Kino bewertet werden kann, meinte und auch das habe ich glaube hier irgendwo gelesen zu haben, den Arno , sofern er eine Fernbedienung und mindestens 3-4 Eingänge hätte, definitiv einen kaufen würde, denn sowas geniales hätte er nie erwartet, auch wenn er meint, meine Unison Research Max 1 seien ja geradeso „ganz ok“??
Über den Arno ging es aber den ganzen Tag, ich zitiere: Diese Stimmen und Instrumente, diese Stimmen, Wow, dieser Raum, Wow, aber diesen Stimmen und Instrumente, Wow, dieser Raum, Hammergeil!
Generell, ich meine es in diesem Thread ebenfalls auf der ersten Seite bereits schon gelesen zu haben, gibt der Arno, oder besser die verbaute Russische NOS Röhre 6N23P, absolut überhaupt keinen Anlass dem Tube Rolling zu verfallen, der Arno zieht einen bereits in Auslieferungskonfiguration völlig in seinen Bann…Aber, der einfache Spieltrieb, das Kind im Manne, diese nicht aufhörende Frage: „Geht da noch mehr?“
Schlimm, aber so ist es halt und nun ja, entweder man testet, oder halt nicht. Nötig ist es aber definitiv nicht.
Ok, jetzt aber zum Thema und auch hier bitte Verständnis das ich nicht jedes klitzekleine Detail jeder einzelnen Röhre zum besten geben werde und auch nicht möchte, da es ja meine persönliche und subjektive Meinung ist.
Ich habe mir aus den USA 3 NOS Röhren mitbringen lassen und dafür etwas tiefer in die Tasche gegriffen. Allerdings zeigt der Markt (für Original Röhren) auch deutlich teurere Preise, ich hatte aber wirklich viel Glück, sie von einem meiner Kumpels, der seit Jahrzehnten in den USA lebt mir diese Schmuckstücke besorgt hat und das letztendlich zu einem mehr als moderaten Preis. Mit dem Boni, den ich ihm ebenfalls für ein ordentliches Essen in seinem Wunschlokal , als Dankeschön angewiesen habe, waren es dennoch 1000€.
Es handelt sich um:
1. Telefunken E88CC (1960s/ Germany Ulm)
2. Siemens E88CC (1960s West Germany)
3. Philips E88CC SQ ( Special Quality 6922) 1960s Heerlen Factory Holland
Meine russische NOS 6N23P hat mittlerweile mehrere Hundert Stunden gelaufen und ich habe die Neuerwerbungen alle im Wechsel ca. 80-100 Stunden einspielen/ einbrennen lassen. Nochmal kleiner Hinweis, es handelt sich immer um kleinere Nuancen, also keine RIESEN Welten, ABER, gegenüber der 6N23P dann doch schon deutlich und das ist so gemeint wie geschrieben!
Alle Drei zeichnen sich generell gegenüber der Russischen NOS transparenter mit größerem Raum aus auch und speziell Sibilanten, wie schon bei der 6N23P sind völlig aggressionslos, kein beißender Zischlaut, nichts, nur eine grandios saubere Vorstellung und Artikulation. Und nochmal, die 6N23P ist grandios und lässt nichts vermissen, aber „einmal“ gewechselt, egal auf welche dieser Drei und man möchte definitiv nicht mehr die Russische NOS einsetzen.
Auch hier kann ich der Beschreibung von Schdefan nur beipflichten und muss es so formulieren das die anderen Röhren einen mehr involvieren, einen quasi so richtig in die Interpretation saugen und man sich sprichwörtlich direkt vor Ort anwesend fühlt, einfach grandios. Die Musik (auch hier verzeiht mir bitte das Zitieren) perlt einfach nur aus den Wandlern und kommt, je nach Aufnahme völlig aus dem Nichts, aus einer Tiefe des Raumes die wirklich atemberaubend ist.
Diese Dreidimensionalen Fähigkeiten sind einfach nur außergewöhnlich und fesseln und verzaubern einen vollkommen. Stimmen und Instrumente werden greifbar realistisch dargestellt und der Raum wird geflutet, dass trifft es denke ich am besten.
Hier mal einige Anspieltipps als Beispiel, bei den ich Freudentränen ausgeschüttet habe.
1. Khruangbin - Pitchfork Live- Cómo Me Quieres
2. Eva Cassidy- Live At Blues Alley- Bridge over troubled water (alle anderen Titel auch)
3. Emiel Scholsberg - Reference Recordings I (Live)- My Funny Valentine
Alles absolut traumhaft und ich habe unter anderem die genannten jetzt schon zigmal, über zig Verstärker, hier bei mir gehört, ABER, speziell Khruangbin - Pitchfork Live- Cómo Me Quieres hat mich restlos vom Sessel gehauen, da gibt es wortwörtlich eine Gänsehaut nach der anderen, dass ist sowas von einnehmend und fantastisch, kann man eigentlich gar nicht so beschreiben, so genial wie das kommt, absolut realistischer Wahnsinn mit 100% Pipi in den Augen Garantie!
Und auch speziell bei diesem Titel hat mich mein Favorit komplett abgeholt und gefangen genommen. Tja, aber wer macht nun was besser? Kann ich nicht wirklich plausibel erklären, der Unterschied zur 6N23P war klar, aber welche ist tatsächlich am besten… Ich versuche mal markante Merkmale, so wie ich sie wahrgenommen habe, kurz und bündig zu beschreiben.
Die Auflistung je von links nach rechts, vom vermeintlich „Besseren“, zum Zweit- und Drittbesten.
Des Weiteren beschränke ich mich auf die für mich wichtigsten Kriterien und betone nochmals das wir hier über das gesamte Spektrum von Nuancen sprechen.
Details / Transparenz/ Klarheit = Telefunken - Siemens/Philips (Remis)
Dynamik / Schnelligkeit = Siemens - Philips/Telefunken (Remis)
Bassqualität= Siemens- Philips- Telefunken
Dreidimensionale Wiedergabe/ Raum= Philips - Telefunken - Siemens
Auch wenn es aus meiner Auflistung nicht unbedingt ersichtlich ist, hat mich die Philips, gerade mit ihrer überragenden Dreidimensionalen Leistung und dem sich öffnenden Raum, der gesamten Performance am meisten emotional gepackt, gefangen genommen und verhaftet. Alle Röhren absolut Spitze, die Philips aber meine Wahl und künftiger Spielpartner.
Von der Telefunken hätte ich ehrlich gesagt mehr erwartet, da sie auch mehr als doppelt so teuer ist als die anderen Beiden und quasi mit als der Primus bezeichnet wird.
Nun gut, letztendlich habe ich die Telefunken und Siemens wieder im Freundeskreis verkauft und keinen Cent Verlust gemacht.
In diesem Sinne, beste Grüße Roland
nachdem ich mit Manfred geschrieben habe und es eventuell interessant sein könnte, möchte ich mal meine Erfahrung zum Arno und Tube- Rolling mitteilen.
Zu Beginn allerdings eines vorweg. Einige kennen mich aus dem KK Forum und sagen wir mal so, meine Vorgehensweise und Äußerungen waren sicherlich teilweise fragwürdig und nicht in Ordnung.
Bei diesen Forianern, welchen ich Unrecht getan habe oder sie gar verletzt habe, ihnen respektlos gegenüber aufgetreten bin, möchte ich mich hier noch einmal in aller Form entschuldigen.
Es liegt mir fern jemanden zu beleidigen und respektlos anzugehen, es tut mir leid.
Ich hoffe es ist vergessen und freue mich, auch mal meine bescheidene Meinung zu dem Thema Arno, bzw. Tube Rolling erzählen zu dürfen.
Der Arno und Tube Rolling
Vorweg der kleine Hinweis. Es handelt sich hierbei lediglich um meine persönlichen Erfahrungen und Eindrücke, mein subjektives Empfinden und natürlich in meinem Hörraum sowie mit meinem Equipment. Und das wohl wichtigste Kriterium, mit meinen Ohren und deren momentan noch möglichen Fähigkeiten akustischen Geräuschen, Tönen usw. zu folgen oder auch richtig einzuschätzen sowie zu sortieren. Die Presbyakusis setzt ja, nach Aussage meines Arztes in der Regel ab einem Alter von 50 Jahren ein.
Ich gehe jetzt auch nicht im Detail zu den unzähligen Sparringspartnern des Arnos in den letzten Monaten ein, nur so viel dazu: Ich hatte jetzt wirklich so einiges und geblieben (an der Hauptanlage) ist letztendlich der Arno. Allerdings der Vollständigkeit halber nur einige meiner Verflossenen guten Amps.
⁃ Unison Research Simply Italy TAD Edition
⁃ Gold Note IS-1000 MK2
⁃ Cayin Röhrenvorstufe und Opera Consonance Endstufe
⁃ Cayin Jazz 80
⁃ LAB12 Integre4 MK2
⁃ ASR Emitter 1 Basic Baujahr 2017 (übrigens für mich einer der Weltbesten (Transen) Verstärker
⁃ T+A PA 1000E (habe ich immer noch)
- Jadis Orchestra (habe ich immer noch)
⁃ Symphonic Line RG14 MK5
Eine Grundsatzdiskussionen erübrigt sich, siehe meine Einleitung, es handelt sich um meine persönliche subjektive Meinung, Einschätzung, Wahrnehmung und Entscheidung. Einige Freund von mir, die auch dieses schöne Hobby ausleben, können ebenfalls nicht alles nachvollziehen, aber müssen sie ja auch nicht. Fakt ist aber, dass zum Beispiel ein Freund von mir in seinem heimischen Hörraum einen Copland CT408 an Odeon Carnegie betreibt, was übrigens wirklich atemberaubend klingt und als ganz ganz großes Kino bewertet werden kann, meinte und auch das habe ich glaube hier irgendwo gelesen zu haben, den Arno , sofern er eine Fernbedienung und mindestens 3-4 Eingänge hätte, definitiv einen kaufen würde, denn sowas geniales hätte er nie erwartet, auch wenn er meint, meine Unison Research Max 1 seien ja geradeso „ganz ok“??
Über den Arno ging es aber den ganzen Tag, ich zitiere: Diese Stimmen und Instrumente, diese Stimmen, Wow, dieser Raum, Wow, aber diesen Stimmen und Instrumente, Wow, dieser Raum, Hammergeil!
Generell, ich meine es in diesem Thread ebenfalls auf der ersten Seite bereits schon gelesen zu haben, gibt der Arno, oder besser die verbaute Russische NOS Röhre 6N23P, absolut überhaupt keinen Anlass dem Tube Rolling zu verfallen, der Arno zieht einen bereits in Auslieferungskonfiguration völlig in seinen Bann…Aber, der einfache Spieltrieb, das Kind im Manne, diese nicht aufhörende Frage: „Geht da noch mehr?“
Schlimm, aber so ist es halt und nun ja, entweder man testet, oder halt nicht. Nötig ist es aber definitiv nicht.
Ok, jetzt aber zum Thema und auch hier bitte Verständnis das ich nicht jedes klitzekleine Detail jeder einzelnen Röhre zum besten geben werde und auch nicht möchte, da es ja meine persönliche und subjektive Meinung ist.
Ich habe mir aus den USA 3 NOS Röhren mitbringen lassen und dafür etwas tiefer in die Tasche gegriffen. Allerdings zeigt der Markt (für Original Röhren) auch deutlich teurere Preise, ich hatte aber wirklich viel Glück, sie von einem meiner Kumpels, der seit Jahrzehnten in den USA lebt mir diese Schmuckstücke besorgt hat und das letztendlich zu einem mehr als moderaten Preis. Mit dem Boni, den ich ihm ebenfalls für ein ordentliches Essen in seinem Wunschlokal , als Dankeschön angewiesen habe, waren es dennoch 1000€.
Es handelt sich um:
1. Telefunken E88CC (1960s/ Germany Ulm)
2. Siemens E88CC (1960s West Germany)
3. Philips E88CC SQ ( Special Quality 6922) 1960s Heerlen Factory Holland
Meine russische NOS 6N23P hat mittlerweile mehrere Hundert Stunden gelaufen und ich habe die Neuerwerbungen alle im Wechsel ca. 80-100 Stunden einspielen/ einbrennen lassen. Nochmal kleiner Hinweis, es handelt sich immer um kleinere Nuancen, also keine RIESEN Welten, ABER, gegenüber der 6N23P dann doch schon deutlich und das ist so gemeint wie geschrieben!
Alle Drei zeichnen sich generell gegenüber der Russischen NOS transparenter mit größerem Raum aus auch und speziell Sibilanten, wie schon bei der 6N23P sind völlig aggressionslos, kein beißender Zischlaut, nichts, nur eine grandios saubere Vorstellung und Artikulation. Und nochmal, die 6N23P ist grandios und lässt nichts vermissen, aber „einmal“ gewechselt, egal auf welche dieser Drei und man möchte definitiv nicht mehr die Russische NOS einsetzen.
Auch hier kann ich der Beschreibung von Schdefan nur beipflichten und muss es so formulieren das die anderen Röhren einen mehr involvieren, einen quasi so richtig in die Interpretation saugen und man sich sprichwörtlich direkt vor Ort anwesend fühlt, einfach grandios. Die Musik (auch hier verzeiht mir bitte das Zitieren) perlt einfach nur aus den Wandlern und kommt, je nach Aufnahme völlig aus dem Nichts, aus einer Tiefe des Raumes die wirklich atemberaubend ist.
Diese Dreidimensionalen Fähigkeiten sind einfach nur außergewöhnlich und fesseln und verzaubern einen vollkommen. Stimmen und Instrumente werden greifbar realistisch dargestellt und der Raum wird geflutet, dass trifft es denke ich am besten.
Hier mal einige Anspieltipps als Beispiel, bei den ich Freudentränen ausgeschüttet habe.
1. Khruangbin - Pitchfork Live- Cómo Me Quieres
2. Eva Cassidy- Live At Blues Alley- Bridge over troubled water (alle anderen Titel auch)
3. Emiel Scholsberg - Reference Recordings I (Live)- My Funny Valentine
Alles absolut traumhaft und ich habe unter anderem die genannten jetzt schon zigmal, über zig Verstärker, hier bei mir gehört, ABER, speziell Khruangbin - Pitchfork Live- Cómo Me Quieres hat mich restlos vom Sessel gehauen, da gibt es wortwörtlich eine Gänsehaut nach der anderen, dass ist sowas von einnehmend und fantastisch, kann man eigentlich gar nicht so beschreiben, so genial wie das kommt, absolut realistischer Wahnsinn mit 100% Pipi in den Augen Garantie!
Und auch speziell bei diesem Titel hat mich mein Favorit komplett abgeholt und gefangen genommen. Tja, aber wer macht nun was besser? Kann ich nicht wirklich plausibel erklären, der Unterschied zur 6N23P war klar, aber welche ist tatsächlich am besten… Ich versuche mal markante Merkmale, so wie ich sie wahrgenommen habe, kurz und bündig zu beschreiben.
Die Auflistung je von links nach rechts, vom vermeintlich „Besseren“, zum Zweit- und Drittbesten.
Des Weiteren beschränke ich mich auf die für mich wichtigsten Kriterien und betone nochmals das wir hier über das gesamte Spektrum von Nuancen sprechen.
Details / Transparenz/ Klarheit = Telefunken - Siemens/Philips (Remis)
Dynamik / Schnelligkeit = Siemens - Philips/Telefunken (Remis)
Bassqualität= Siemens- Philips- Telefunken
Dreidimensionale Wiedergabe/ Raum= Philips - Telefunken - Siemens
Auch wenn es aus meiner Auflistung nicht unbedingt ersichtlich ist, hat mich die Philips, gerade mit ihrer überragenden Dreidimensionalen Leistung und dem sich öffnenden Raum, der gesamten Performance am meisten emotional gepackt, gefangen genommen und verhaftet. Alle Röhren absolut Spitze, die Philips aber meine Wahl und künftiger Spielpartner.
Von der Telefunken hätte ich ehrlich gesagt mehr erwartet, da sie auch mehr als doppelt so teuer ist als die anderen Beiden und quasi mit als der Primus bezeichnet wird.
Nun gut, letztendlich habe ich die Telefunken und Siemens wieder im Freundeskreis verkauft und keinen Cent Verlust gemacht.
In diesem Sinne, beste Grüße Roland
