09.01.2025, 01:44
Hallo zusammen
Zitat Rainer: ich kenne mich nicht gut aus, was es alles gibt.
Ah, ok. Das war mir nicht bewusst. Ich erklärs nochmal anders. Du hattest aber nun zumindest Poppulse, Tripath, Dartzeel, Musical Fidelity. Und hast fest gestellt, diese klingen nicht gleich. Der MF scheint dir aktuell ja am besten zu gefallen. Durch seine Eigenschaft, etwas besser zu können, wie die anderen. Aus Erfahrung kann ich sagen, das sich genau diese Eigenschaft bei den anderen Geräten nicht finden lässt, und auch nicht durch Tuning so mal eben erreichen lässt. Es geht ja nicht ausschließlich um reine Auflösung, oder Kanaltrennung, oder besonders guten Bass.
Kurzum: Wenn du nun meinetwegen, übertrieben gesagt, noch 20 Amps testen würdest, könnten dir 2-3 St noch deutlich besser gefallen. Diese dann zu tunen, könnte noch ein besseres Gesamtbild ergeben. So ungefähr wars gemeint.
Oder noch simpler gesagt: Wenn doch nach Werner ein Emitter ungefähr auf dem Niveau eines getunten XYZ spielt, hat auch dieser das Potential, noch verbessert zu werden. Und liegt wieder vorn. Wobei XYZ ausgeschöpft ist. Dafür sollte mein Beispiel getunter Sony gegen Meridian stehen.
Es ist jedoch eine herausragende, und lobenswerte Kunst, tatsächlich nur durch Tuning aus einer 250,- Kiste einem 10k Emitter gleich zu ziehen (aus Berichten übernommen, nicht selbst erlebt).
Entgegen Werners Meinung, die ich nicht wiederlegen möchte, kam dieser Vergleich ganz anders zustande. Ein Bekannter bat mich, mit und für ihn eine neue Anlage zusammen zu stellen. Er hatte bereits 3 CD Spieler. Ich behauptete, das diese für Highend (was das auch immer heissen mag) keine gute Wahl wären. Preisvorgabe, auch ein Punkt, war um 500,-. Und das ich sowohl den Sony CD, als auch den Meridian, verkaufen wolle. Wir können ja mal alle 5 zusammen aufstellen, und hören, was passiert. (Beste Methode)
Seine 3 waren in Runde Eins sofort raus. Zu unkontrolliert, unnatürlich, keine echten Töne von Instrumenten (klang alles nach Synthesizern statt Instrument), usw. Meridian und Sony lieferten sich ein härteres Gefecht, natürlich nicht gleich klingend. Sony eben typisch detailreich, aber weniger Fleisch auf den Rippen, vermochte der Meridian es aber, mit geschlossenen Augen eine nachvollziehbare, schlüssige und geordnete Bühne auf zu bauen, so wie man sie Live und Real auch kennt. Einfach Authentischer. Da kann man tatsächlich sagen: Sche..ss auf letzte Details, wenn es künstlich und ausgemergelt klingt. So in etwa, als würde man an einem günstigen TV einfach Kontrast voll rein drehen. Wirkt schärfer, ja natürlich, aber eigentlich grauenhaft. Nach 5 Minuten klimpert man nur noch mit den Augen, weil es anstrengt.
Nun bleibt das ganze natürlich auch Kombinations-Frage. So einen Meridian noch mit Marantz und alten Dynaudio kombiniert, endet im Fiasko. Versumpfte, verwaschene Wiedergabe, genau wie von Werner berichtet. Würde ich dann auch alles verkaufen. Genu das ist mir übrigens passiert. War so unglücklich. Aber eigentlich war man es selbst schuld. Warm mit warm und warm ergibt warme, belegte Matsche. Würde man da nun einfach ein paar Hörner mit dynamischen Hochton, und Pappe-PA-Bass hinzu fügen, sähe das Gesamtergebnis schon ganz anders aus. Da würde es sehr laut den nervigen Charakter weg-zähmen. Ein nicht zu unterschätzender Anwender-Fehler !
Zitate Werner:
Mal abgesehen davon, daß ich noch nie was mit CD Playern von Sony und Meridian in meinen Ketten anfangen konnte - weil einfach nur Matschebrei im Vergleich zu den Hochpreiskisten
Der Kaufpreis selbst ist kein Argument. Auch wenn tatsächlich teilweise teurere Geräte oftmals besser gefallen, muss dies nicht zwingend sein.
Einen Ansatz zum genannten Ergebnis habe ich oben versucht, zu erklären. Man biegt sich sein System auf den vorhandenen Ist-zustand. Ist ja auch richtig. Dann kann man ohne weiteres aber keine anderen Signaturen einbringen, weil eben genau diese wieder andere Kombis erfordern. (Beispiel: Meridian an Marantz an Dynaudio = geht gar nicht. Außer man mag den Sound der ASR Emitter von 1990, noch mit kleinem Display, so ungefähr spielt das)
Oder in simpler Kurzform: Wenn man einfach Testsieger aus einer Zeitung miteinander kombiniert, kann das auch echt enttäuschen.
Ich erinner auch nochmal an die kurzzeitig hoch gelobten Popcorn Hour Mediaplayer, mit Musik von Festplatte. So gehyped, und sehr günstig, habe ich mir auch mal sowohl denn 400, den 400a, und den 500er, zugelegt. Allen dreien lag ein ähnlicher Klang zugrunde, aber echtes Highend (soll einfach nur heissen, spielt top) konnte ich nicht finden. Dafür aber ein gemütliches, angenehmes Klangbild, ohne großartige Feindetails. Wem diese Player also gut gefielen, konnte man blind 2-5 weitere Geräte nennen, die ungefähr ebenso klingen.
Und ebenso 2-5 weitere, die dann nicht gefallen werden. Würde man nur nach Testberichten gehen, oder Forenberichten, immer als Einzelgerät betrachtet, kauft man sich doof.
Nie die Gesamtperformance, also das Ergebnis oder die Summe aller Signaturen, außer Acht lassen. Das funktioniert nicht.
Beispiel: Ich zweifel nicht an, das Werners Anlage auch Besuchern toll gefällt. Es liegt aber keinesfalls nur an der Box, oder der Steckdose, oder sonstwas. Man kann es nur übertragen, wenn man die gesammte Kette, nicht nur ein Teil, bei sich selbst aufbaut. Und selbst dann muss auch der Raum ähnliche Verhältnisse bieten, sonst klappt nicht mal das.
Das gleiche führt sich dann über weitere Beispiele fort, ganz gleich ob nun Amps, CDs, Streamer, VV und Co. Die Harmonie der Kette hat oberstes Gebot.
Um das ganze aber nicht zum Streitthema ausarten zu lassen, nenne ich einfach mal alles genannte "subjektiv" und den eigenem Empfinden geschuldet. Wer das komplett wiederlegen kann, einfach machen. Man lernt nie aus. Ich kann wie jeder nur wiedergeben, was man im Laufe der Jahre an Eindrücken erlebt.
Gruß
Stephan
Zitat Rainer: ich kenne mich nicht gut aus, was es alles gibt.
Ah, ok. Das war mir nicht bewusst. Ich erklärs nochmal anders. Du hattest aber nun zumindest Poppulse, Tripath, Dartzeel, Musical Fidelity. Und hast fest gestellt, diese klingen nicht gleich. Der MF scheint dir aktuell ja am besten zu gefallen. Durch seine Eigenschaft, etwas besser zu können, wie die anderen. Aus Erfahrung kann ich sagen, das sich genau diese Eigenschaft bei den anderen Geräten nicht finden lässt, und auch nicht durch Tuning so mal eben erreichen lässt. Es geht ja nicht ausschließlich um reine Auflösung, oder Kanaltrennung, oder besonders guten Bass.
Kurzum: Wenn du nun meinetwegen, übertrieben gesagt, noch 20 Amps testen würdest, könnten dir 2-3 St noch deutlich besser gefallen. Diese dann zu tunen, könnte noch ein besseres Gesamtbild ergeben. So ungefähr wars gemeint.
Oder noch simpler gesagt: Wenn doch nach Werner ein Emitter ungefähr auf dem Niveau eines getunten XYZ spielt, hat auch dieser das Potential, noch verbessert zu werden. Und liegt wieder vorn. Wobei XYZ ausgeschöpft ist. Dafür sollte mein Beispiel getunter Sony gegen Meridian stehen.
Es ist jedoch eine herausragende, und lobenswerte Kunst, tatsächlich nur durch Tuning aus einer 250,- Kiste einem 10k Emitter gleich zu ziehen (aus Berichten übernommen, nicht selbst erlebt).
Entgegen Werners Meinung, die ich nicht wiederlegen möchte, kam dieser Vergleich ganz anders zustande. Ein Bekannter bat mich, mit und für ihn eine neue Anlage zusammen zu stellen. Er hatte bereits 3 CD Spieler. Ich behauptete, das diese für Highend (was das auch immer heissen mag) keine gute Wahl wären. Preisvorgabe, auch ein Punkt, war um 500,-. Und das ich sowohl den Sony CD, als auch den Meridian, verkaufen wolle. Wir können ja mal alle 5 zusammen aufstellen, und hören, was passiert. (Beste Methode)
Seine 3 waren in Runde Eins sofort raus. Zu unkontrolliert, unnatürlich, keine echten Töne von Instrumenten (klang alles nach Synthesizern statt Instrument), usw. Meridian und Sony lieferten sich ein härteres Gefecht, natürlich nicht gleich klingend. Sony eben typisch detailreich, aber weniger Fleisch auf den Rippen, vermochte der Meridian es aber, mit geschlossenen Augen eine nachvollziehbare, schlüssige und geordnete Bühne auf zu bauen, so wie man sie Live und Real auch kennt. Einfach Authentischer. Da kann man tatsächlich sagen: Sche..ss auf letzte Details, wenn es künstlich und ausgemergelt klingt. So in etwa, als würde man an einem günstigen TV einfach Kontrast voll rein drehen. Wirkt schärfer, ja natürlich, aber eigentlich grauenhaft. Nach 5 Minuten klimpert man nur noch mit den Augen, weil es anstrengt.
Nun bleibt das ganze natürlich auch Kombinations-Frage. So einen Meridian noch mit Marantz und alten Dynaudio kombiniert, endet im Fiasko. Versumpfte, verwaschene Wiedergabe, genau wie von Werner berichtet. Würde ich dann auch alles verkaufen. Genu das ist mir übrigens passiert. War so unglücklich. Aber eigentlich war man es selbst schuld. Warm mit warm und warm ergibt warme, belegte Matsche. Würde man da nun einfach ein paar Hörner mit dynamischen Hochton, und Pappe-PA-Bass hinzu fügen, sähe das Gesamtergebnis schon ganz anders aus. Da würde es sehr laut den nervigen Charakter weg-zähmen. Ein nicht zu unterschätzender Anwender-Fehler !
Zitate Werner:
Mal abgesehen davon, daß ich noch nie was mit CD Playern von Sony und Meridian in meinen Ketten anfangen konnte - weil einfach nur Matschebrei im Vergleich zu den Hochpreiskisten
Der Kaufpreis selbst ist kein Argument. Auch wenn tatsächlich teilweise teurere Geräte oftmals besser gefallen, muss dies nicht zwingend sein.
Einen Ansatz zum genannten Ergebnis habe ich oben versucht, zu erklären. Man biegt sich sein System auf den vorhandenen Ist-zustand. Ist ja auch richtig. Dann kann man ohne weiteres aber keine anderen Signaturen einbringen, weil eben genau diese wieder andere Kombis erfordern. (Beispiel: Meridian an Marantz an Dynaudio = geht gar nicht. Außer man mag den Sound der ASR Emitter von 1990, noch mit kleinem Display, so ungefähr spielt das)
Oder in simpler Kurzform: Wenn man einfach Testsieger aus einer Zeitung miteinander kombiniert, kann das auch echt enttäuschen.
Ich erinner auch nochmal an die kurzzeitig hoch gelobten Popcorn Hour Mediaplayer, mit Musik von Festplatte. So gehyped, und sehr günstig, habe ich mir auch mal sowohl denn 400, den 400a, und den 500er, zugelegt. Allen dreien lag ein ähnlicher Klang zugrunde, aber echtes Highend (soll einfach nur heissen, spielt top) konnte ich nicht finden. Dafür aber ein gemütliches, angenehmes Klangbild, ohne großartige Feindetails. Wem diese Player also gut gefielen, konnte man blind 2-5 weitere Geräte nennen, die ungefähr ebenso klingen.
Und ebenso 2-5 weitere, die dann nicht gefallen werden. Würde man nur nach Testberichten gehen, oder Forenberichten, immer als Einzelgerät betrachtet, kauft man sich doof.
Nie die Gesamtperformance, also das Ergebnis oder die Summe aller Signaturen, außer Acht lassen. Das funktioniert nicht.
Beispiel: Ich zweifel nicht an, das Werners Anlage auch Besuchern toll gefällt. Es liegt aber keinesfalls nur an der Box, oder der Steckdose, oder sonstwas. Man kann es nur übertragen, wenn man die gesammte Kette, nicht nur ein Teil, bei sich selbst aufbaut. Und selbst dann muss auch der Raum ähnliche Verhältnisse bieten, sonst klappt nicht mal das.
Das gleiche führt sich dann über weitere Beispiele fort, ganz gleich ob nun Amps, CDs, Streamer, VV und Co. Die Harmonie der Kette hat oberstes Gebot.
Um das ganze aber nicht zum Streitthema ausarten zu lassen, nenne ich einfach mal alles genannte "subjektiv" und den eigenem Empfinden geschuldet. Wer das komplett wiederlegen kann, einfach machen. Man lernt nie aus. Ich kann wie jeder nur wiedergeben, was man im Laufe der Jahre an Eindrücken erlebt.
Gruß
Stephan
