Vor 9 Stunden
Morjen Stephan,
Zitat Stephan
Eine einzige Sache verstehe ich jedoch nicht, Werner. Du probierst viel, lädst auch Leute ein, ihr vergleicht, und alle gehörten, und auch nicht gehörten Unterschiede werden dann repräsentativ für alle Anlagen und Haushalte im Geist übertragen. Nach dem Motto: Ging hier nicht, also gehts nirgendwo. Da seh ich noch offenes Potential, das es woanders auch tatsächlich anders sein kann.
Ich habe etliche Male beides erlebt. Was bei Jupp der Gamechanger war, funktionierte bei Hans überhaupt nicht, und anders herum. So bleibe ich weiterhin offen, bis ich es erlebe oder selbst höre. Das man diese Erkenntnisse zuhause eigentlich nicht braucht, man hat ja nur seine Anlage, stimmt absolut. Aber nicht allgemein betrachtet.
Zitat Ende
Da verstehst du mich falsch - denn genau das ist mir zuwider, und das schon seit 1998 -
als ich erstmals bei einem Hifi Freund erlebte, daß Stromkabel, die an meinen damaligen Equipments und (wie sich Jahre später herausstellte fehlerbehafteten Netz) bei einem Freund, den ich die stolz mitbrachte - rein überhaupt nichts brachten.
Der Unterschied waren nicht die Stromkabel, sondern die Fehler in meiner vom Elektriker getätigten Hausverdrahtung, während mein Freund als ehemaliger Handwerker -umgestiegen ins Versicherungsgeschäft - die ELektrik daheim selbst auf die Reihe brachte und alles richtig war.
Ab dem Zeitpunkt predigte ich - probieren geht über studieren
Heute bin ich wieder ein Stück weiter - man lernt ja dazu - in fast allen Fällen waren Sachen, die Auswirkungen hatten im positiven oder negativen Sinne - nicht von den Produkten selber verursacht (wie ein Kabel oder ein Filter) - sondern wirkten im Kombination mit Fehlinstallationen im Hause oder massiven Störfaktoren (importierte Geräte ohne CE, excessive Anwendung von Schaltnetzteilen - wie mehrere PCcs, Mediaplayer, Festplatten Hubs, Lan Verteiler usw. am gleichen Stromkreislauf) auf das Klangbild ein.
Im eigenen Hause in den 90ern kaufte meine Frau ein Handy und wir hatten hier auf dem Röhren TV immer wieder Bildaussetzer, das Ding war zigmal erfolglos in Reperatur, dann kauften wir nen neuen TV - selber Humbug - Ende vom Lied, wenn man das Handy weiter weg legte vom TV war das weg - das hing aber direkt hintendran in der Ladestation!
Im letzten Haus hatten wir einen Dimmschalter im Wohnzimmer, der verursachte beim Betätigen daß mein Pamasonoc TV einfach das Programm umstellte -
und einen Kühlschrank in der Küche, wenn der angesprungen ist, dann ging mein Teac D 2 Wandler auf "Mute" - all das dauerte lange herauszufinden und wurden erstmal zehntausende von mark in Zubehör verplempert und Kabel, die das nicht abstellten, sondern die Häufigkeit linderten.
Reagiert eine Anlage über Gebühr auf etwas, so suche ich nach der Ursache, warum das so sein könnte -
zuerst vergleiche ich dann dieselben Dinge an anderen Anlagen im Hause (hab ja immer ein halbes Dutzend Minimum an verschiedenen Sicherungskreisläufen im Hause stehen).
Ist es da ähnlich - oder umgekehrt usw. usf.
Manchmal dauert es Jahre - aber irgendwann finde ichs in der Regel raus
Grundlegend akzeptieren kann ich Unterschiede beispielsweise bei Verstärkern und Boxen - die ja elektrisch und von den Meßdaten unterschiedlich einher kommen. Einen amp, der beispielsweise 500 Watt hat aber bei 3 Ohm die Krätsche macht - darf man nicht an eine dicke alte Tannoy hängen, die auf fast 1 ohm runter marschiert usw.
Meine Threads in Foren sind seit über 10 Jahren als Dauererfahrungsthread angelegt - Produkten in verschiedenen Konstellationen auf den Grund gehen und möglichst viele Berichte erhalten und daraus versuchen Rückschlüsse zu ziehen.
Das führte späterhin bei den Pop Pulse amps beispielsweise zu den massiven Tuningmaßnahmen und Umbauten von Rainer - denn die ersten Käufer hantierten allesamt mit Klipsch - wo das hervorragend lief und dann kamen die Katastrophenberichte von anderen Usern und wir tasteten uns voran.
So ist es auch mit Boxen, wie der Tannoy Glenair im Open End Forum, der wir dann über die Jahre mit ihren verschiedenen Phänomenen und Negativerlebnissen auf den Grund gingen, und wo Florat Seta, Cay Uwe und ich dann einen Umbau praäsentierten, der dem allem Tribut zollte und nur noch Leute zurückließ, die sich seitdem von diesen Versionen nicht mehr trennen wollen - und das schon rund 15 Jahre!
So ist es mit dem Purifi 400 hier - bei dem ich vor 2 Jahren im KK anfing zu berichten und anfangs gar nicht mit zu Potte kam - und wo der Hersteller auch den OP dann wechselte .
Kabel sind wir im KK mit Selbstbauvorschlägen gekommen , die wir langzeit beobachten wie die Lapp 4 G 6 usw......
hunderte von Berichten über die Jahre.
Massig auch von mir selbst mit differierenden Ergebnissen an zig Equipments aber in Summe sehr postiven Erfahrungen.Man kann sagen, in 90 % der Fälle ne Sache, die paßt.
Im alten ASR Forum waren wir die ersten, die an den ersten Adi Wandlern vor 20 Jahren sich an Akkunetzteilen usw. probierten......
und Erfahrungen austauschten und workshoppten......
darunter ein damaliger Tondruide vom ZDF (mittlerweile Ruheständler)-
Von mir wird man nie nur einen Jubelbericht lesen und dann hinterher nix mehr und die Kiste steht dann ohne Kommentar in ebay oder so......wie das bei den ganzen High Endern sonst so der Fall ist.
Daher "horte" ich hier auch viele Geräte, mit denen ich so zufrieden bin/war, daß ich trotz daß ich die nicht mehr brauche , behalten mag .
So liegen hier noch mehrere Denon 3930 DVD SACD Player herum mit neu installierten Lauwerken oder auch alte Tripath amps wie der Topping 60 bis hin zu mehreren fast 35 Jahre alten DAT Recordern von Teac.
Mein Zoom 16 Spur Recorder benutzte ich gar seit 2008 nicht mehr!
Der Kurt, wo letztens zu Besuch war mit seinen Silber Lan Kabeln und Filterringen - war ja auch der Meinung bei sich Welten zu hören -
und hörte dann hier erst nix mehr, als es verblindet war - und machte dann bei sich den Blindtest und hörte auch nichts mehr.
Und was du schreibst - mit Leuten, die den Raum verlassen haben - und dann zurück kamen und meinten, das klinge ja nun ganz anders und was ich gewechselt hätte, erlebe ich fast jedesmal -
bei den Rauchern -
in der Regel veränderte ich nix, sondern die saßen einfach woanders auf der Couch wie vorher oder meinten das, während sie durch das Zimmer liefen - bei mir sind im Keller in der Zimmermitte bei rund 40 hz mehr als 10 db mehr Druck, als auf dem Hörplatz -
hab das schon zig Leuten vorgeführt - und hinterher auch - wieder an ihren alten Platz auf der Couch gebracht und in die richtige Position - dazu muß man bei mir zurückgelehnt sitzen - nur vorbeugen - und da liegen Welten dazwischen.
Hingegen im Wohnzimmer an der Max 1 - ganz anderes Verhalten - da ist fast egal, wo du bist
Hab ich in dem Raum mit keinem anderen Lautsprecher - und da standen Dutzende an dem Platz - jemals so komfortabel erlebt.
Mein Händler Martin robbte ungläubig sogar auf dem Bauch in der Zimmermitte herum und hat das in seiner Karriere seit den frühen 80ern noch nicht so gleichmäßig gehört.
Zitat Stephan
Eine einzige Sache verstehe ich jedoch nicht, Werner. Du probierst viel, lädst auch Leute ein, ihr vergleicht, und alle gehörten, und auch nicht gehörten Unterschiede werden dann repräsentativ für alle Anlagen und Haushalte im Geist übertragen. Nach dem Motto: Ging hier nicht, also gehts nirgendwo. Da seh ich noch offenes Potential, das es woanders auch tatsächlich anders sein kann.
Ich habe etliche Male beides erlebt. Was bei Jupp der Gamechanger war, funktionierte bei Hans überhaupt nicht, und anders herum. So bleibe ich weiterhin offen, bis ich es erlebe oder selbst höre. Das man diese Erkenntnisse zuhause eigentlich nicht braucht, man hat ja nur seine Anlage, stimmt absolut. Aber nicht allgemein betrachtet.
Zitat Ende
Da verstehst du mich falsch - denn genau das ist mir zuwider, und das schon seit 1998 -
als ich erstmals bei einem Hifi Freund erlebte, daß Stromkabel, die an meinen damaligen Equipments und (wie sich Jahre später herausstellte fehlerbehafteten Netz) bei einem Freund, den ich die stolz mitbrachte - rein überhaupt nichts brachten.
Der Unterschied waren nicht die Stromkabel, sondern die Fehler in meiner vom Elektriker getätigten Hausverdrahtung, während mein Freund als ehemaliger Handwerker -umgestiegen ins Versicherungsgeschäft - die ELektrik daheim selbst auf die Reihe brachte und alles richtig war.
Ab dem Zeitpunkt predigte ich - probieren geht über studieren
Heute bin ich wieder ein Stück weiter - man lernt ja dazu - in fast allen Fällen waren Sachen, die Auswirkungen hatten im positiven oder negativen Sinne - nicht von den Produkten selber verursacht (wie ein Kabel oder ein Filter) - sondern wirkten im Kombination mit Fehlinstallationen im Hause oder massiven Störfaktoren (importierte Geräte ohne CE, excessive Anwendung von Schaltnetzteilen - wie mehrere PCcs, Mediaplayer, Festplatten Hubs, Lan Verteiler usw. am gleichen Stromkreislauf) auf das Klangbild ein.
Im eigenen Hause in den 90ern kaufte meine Frau ein Handy und wir hatten hier auf dem Röhren TV immer wieder Bildaussetzer, das Ding war zigmal erfolglos in Reperatur, dann kauften wir nen neuen TV - selber Humbug - Ende vom Lied, wenn man das Handy weiter weg legte vom TV war das weg - das hing aber direkt hintendran in der Ladestation!
Im letzten Haus hatten wir einen Dimmschalter im Wohnzimmer, der verursachte beim Betätigen daß mein Pamasonoc TV einfach das Programm umstellte -
und einen Kühlschrank in der Küche, wenn der angesprungen ist, dann ging mein Teac D 2 Wandler auf "Mute" - all das dauerte lange herauszufinden und wurden erstmal zehntausende von mark in Zubehör verplempert und Kabel, die das nicht abstellten, sondern die Häufigkeit linderten.
Reagiert eine Anlage über Gebühr auf etwas, so suche ich nach der Ursache, warum das so sein könnte -
zuerst vergleiche ich dann dieselben Dinge an anderen Anlagen im Hause (hab ja immer ein halbes Dutzend Minimum an verschiedenen Sicherungskreisläufen im Hause stehen).
Ist es da ähnlich - oder umgekehrt usw. usf.
Manchmal dauert es Jahre - aber irgendwann finde ichs in der Regel raus
Grundlegend akzeptieren kann ich Unterschiede beispielsweise bei Verstärkern und Boxen - die ja elektrisch und von den Meßdaten unterschiedlich einher kommen. Einen amp, der beispielsweise 500 Watt hat aber bei 3 Ohm die Krätsche macht - darf man nicht an eine dicke alte Tannoy hängen, die auf fast 1 ohm runter marschiert usw.
Meine Threads in Foren sind seit über 10 Jahren als Dauererfahrungsthread angelegt - Produkten in verschiedenen Konstellationen auf den Grund gehen und möglichst viele Berichte erhalten und daraus versuchen Rückschlüsse zu ziehen.
Das führte späterhin bei den Pop Pulse amps beispielsweise zu den massiven Tuningmaßnahmen und Umbauten von Rainer - denn die ersten Käufer hantierten allesamt mit Klipsch - wo das hervorragend lief und dann kamen die Katastrophenberichte von anderen Usern und wir tasteten uns voran.
So ist es auch mit Boxen, wie der Tannoy Glenair im Open End Forum, der wir dann über die Jahre mit ihren verschiedenen Phänomenen und Negativerlebnissen auf den Grund gingen, und wo Florat Seta, Cay Uwe und ich dann einen Umbau praäsentierten, der dem allem Tribut zollte und nur noch Leute zurückließ, die sich seitdem von diesen Versionen nicht mehr trennen wollen - und das schon rund 15 Jahre!
So ist es mit dem Purifi 400 hier - bei dem ich vor 2 Jahren im KK anfing zu berichten und anfangs gar nicht mit zu Potte kam - und wo der Hersteller auch den OP dann wechselte .
Kabel sind wir im KK mit Selbstbauvorschlägen gekommen , die wir langzeit beobachten wie die Lapp 4 G 6 usw......
hunderte von Berichten über die Jahre.
Massig auch von mir selbst mit differierenden Ergebnissen an zig Equipments aber in Summe sehr postiven Erfahrungen.Man kann sagen, in 90 % der Fälle ne Sache, die paßt.
Im alten ASR Forum waren wir die ersten, die an den ersten Adi Wandlern vor 20 Jahren sich an Akkunetzteilen usw. probierten......
und Erfahrungen austauschten und workshoppten......
darunter ein damaliger Tondruide vom ZDF (mittlerweile Ruheständler)-
Von mir wird man nie nur einen Jubelbericht lesen und dann hinterher nix mehr und die Kiste steht dann ohne Kommentar in ebay oder so......wie das bei den ganzen High Endern sonst so der Fall ist.
Daher "horte" ich hier auch viele Geräte, mit denen ich so zufrieden bin/war, daß ich trotz daß ich die nicht mehr brauche , behalten mag .
So liegen hier noch mehrere Denon 3930 DVD SACD Player herum mit neu installierten Lauwerken oder auch alte Tripath amps wie der Topping 60 bis hin zu mehreren fast 35 Jahre alten DAT Recordern von Teac.
Mein Zoom 16 Spur Recorder benutzte ich gar seit 2008 nicht mehr!
Der Kurt, wo letztens zu Besuch war mit seinen Silber Lan Kabeln und Filterringen - war ja auch der Meinung bei sich Welten zu hören -
und hörte dann hier erst nix mehr, als es verblindet war - und machte dann bei sich den Blindtest und hörte auch nichts mehr.
Und was du schreibst - mit Leuten, die den Raum verlassen haben - und dann zurück kamen und meinten, das klinge ja nun ganz anders und was ich gewechselt hätte, erlebe ich fast jedesmal -
bei den Rauchern -
in der Regel veränderte ich nix, sondern die saßen einfach woanders auf der Couch wie vorher oder meinten das, während sie durch das Zimmer liefen - bei mir sind im Keller in der Zimmermitte bei rund 40 hz mehr als 10 db mehr Druck, als auf dem Hörplatz -
hab das schon zig Leuten vorgeführt - und hinterher auch - wieder an ihren alten Platz auf der Couch gebracht und in die richtige Position - dazu muß man bei mir zurückgelehnt sitzen - nur vorbeugen - und da liegen Welten dazwischen.
Hingegen im Wohnzimmer an der Max 1 - ganz anderes Verhalten - da ist fast egal, wo du bist
Hab ich in dem Raum mit keinem anderen Lautsprecher - und da standen Dutzende an dem Platz - jemals so komfortabel erlebt.
Mein Händler Martin robbte ungläubig sogar auf dem Bauch in der Zimmermitte herum und hat das in seiner Karriere seit den frühen 80ern noch nicht so gleichmäßig gehört.
Wer seinen Kater nicht liebt und ehrt, ist seiner Mäuse nicht wert! 
