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		<title><![CDATA[betreutes hören - HiFi Forum  - Raumoptimierung und Messung]]></title>
		<link>https://betreutes-hoeren.de/Forum/</link>
		<description><![CDATA[betreutes hören - HiFi Forum  - https://betreutes-hoeren.de/Forum]]></description>
		<pubDate>Tue, 28 Apr 2026 12:04:38 +0000</pubDate>
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		<item>
			<title><![CDATA[Wo kauft ihr eure Akustipaneele ?]]></title>
			<link>https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=995</link>
			<pubDate>Wed, 21 Jan 2026 15:23:26 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[<a href="https://betreutes-hoeren.de/Forum/member.php?action=profile&uid=182">Richi666</a>]]></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=995</guid>
			<description><![CDATA[Hey ich brauche hinter meiner Coutch 3oder 4 Paneele aber wo kauft ihr die immer ? Könnt ihr was empfehlen ?<br />
<br />
Bis jetzt habe ich zwei seiten gefunden und lies mich gerade mal rein in die Thematik . Selber bauen will ich die dinger nicht wirklich. <br />
<br />
<a href="https://www.gikacoustics.net/de" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">GIK AKUSTIC</a><br />
<br />
oder <br />
<br />
<a href="https://www.silenti.de/" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">SILENTI </a><br />
<br />
<br />
Meine Coutch hat einer Breite von 2 Meter denke mit 3 Paneele sollte ich genug haben oder was meint ihr ?<br />
<br />
<a href="https://ibb.co/ycZkLTCn" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">MEINE RÜCKWAND </a><br />
<br />
<br />
Lg Richi]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[Hey ich brauche hinter meiner Coutch 3oder 4 Paneele aber wo kauft ihr die immer ? Könnt ihr was empfehlen ?<br />
<br />
Bis jetzt habe ich zwei seiten gefunden und lies mich gerade mal rein in die Thematik . Selber bauen will ich die dinger nicht wirklich. <br />
<br />
<a href="https://www.gikacoustics.net/de" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">GIK AKUSTIC</a><br />
<br />
oder <br />
<br />
<a href="https://www.silenti.de/" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">SILENTI </a><br />
<br />
<br />
Meine Coutch hat einer Breite von 2 Meter denke mit 3 Paneele sollte ich genug haben oder was meint ihr ?<br />
<br />
<a href="https://ibb.co/ycZkLTCn" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">MEINE RÜCKWAND </a><br />
<br />
<br />
Lg Richi]]></content:encoded>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Raumakustik sichtbar machen]]></title>
			<link>https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=890</link>
			<pubDate>Wed, 16 Jul 2025 18:26:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[<a href="https://betreutes-hoeren.de/Forum/member.php?action=profile&uid=115">jaer</a>]]></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=890</guid>
			<description><![CDATA[Auf YouTube stieß ich vor kurzem auf einen Beitrag den ich erstmal nicht ganz ernst nahm. Da behauptet doch allen Ernstes jemand dessen Kanal "xoreaxeax" lautet, er hätte eine<span style="font-weight: bold;" class="mycode_b"> Kamera für Schallwellen</span> gebaut?! Hää? Kann doch nicht sein. <br />
Neugierig habe ich trotzdem mal geklickt, und was soll ich sagen, mir fiel der Kinnladen runter. Kein Quatsch!<br />
Der Bursche hat tatsächlich <span style="font-weight: bold;" class="mycode_b">Raumakustik sichtbar</span> gemacht! Aber seht selbst &gt; <a href="https://www.youtube.com/watch?v=NfXyMJfmpWE&amp;list=WL&amp;index=51" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">Schallwellen - Kamera</a><br />
Jedem der sich ernsthaft mit HiFi beschäftigt ist sicher klar, dass die Raumakustik einen erheblichen Teil des Hörerlebnisses ausmacht. Ich weiß nicht ob diesem "Erfinder" das Potential seiner Konstruktion bewusst ist. Die Idee Hörräume mit diesem System zu optimieren liegt ja auf der Hand.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[Auf YouTube stieß ich vor kurzem auf einen Beitrag den ich erstmal nicht ganz ernst nahm. Da behauptet doch allen Ernstes jemand dessen Kanal "xoreaxeax" lautet, er hätte eine<span style="font-weight: bold;" class="mycode_b"> Kamera für Schallwellen</span> gebaut?! Hää? Kann doch nicht sein. <br />
Neugierig habe ich trotzdem mal geklickt, und was soll ich sagen, mir fiel der Kinnladen runter. Kein Quatsch!<br />
Der Bursche hat tatsächlich <span style="font-weight: bold;" class="mycode_b">Raumakustik sichtbar</span> gemacht! Aber seht selbst &gt; <a href="https://www.youtube.com/watch?v=NfXyMJfmpWE&amp;list=WL&amp;index=51" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">Schallwellen - Kamera</a><br />
Jedem der sich ernsthaft mit HiFi beschäftigt ist sicher klar, dass die Raumakustik einen erheblichen Teil des Hörerlebnisses ausmacht. Ich weiß nicht ob diesem "Erfinder" das Potential seiner Konstruktion bewusst ist. Die Idee Hörräume mit diesem System zu optimieren liegt ja auf der Hand.]]></content:encoded>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Gibts ein Raumeinmessgerät für Noobies ?]]></title>
			<link>https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=758</link>
			<pubDate>Thu, 02 Jan 2025 20:50:43 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[<a href="https://betreutes-hoeren.de/Forum/member.php?action=profile&uid=182">Richi666</a>]]></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=758</guid>
			<description><![CDATA[Translator <br />
 <br />
 <br />
<br />
Hallo es gibt für jede Kake eigentlich ein gerät , gibts eine möglichkeit sein raum auf ganz einfache weisse ein zu messen und das einem das Tool genau anzeigt wo absorber , defuser, deckensegel installiert gehören ? Da muss es ja was einfaches auch geben oder ? Gibt schon so viel müll muss ja sowas auch geben :-) <img src="https://betreutes-hoeren.de/Forum/images/smilies/huh.png" alt="Huh" title="Huh" class="smilie smilie_17" /> <img src="https://betreutes-hoeren.de/Forum/images/smilies/huh.png" alt="Huh" title="Huh" class="smilie smilie_17" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[Translator <br />
 <br />
 <br />
<br />
Hallo es gibt für jede Kake eigentlich ein gerät , gibts eine möglichkeit sein raum auf ganz einfache weisse ein zu messen und das einem das Tool genau anzeigt wo absorber , defuser, deckensegel installiert gehören ? Da muss es ja was einfaches auch geben oder ? Gibt schon so viel müll muss ja sowas auch geben :-) <img src="https://betreutes-hoeren.de/Forum/images/smilies/huh.png" alt="Huh" title="Huh" class="smilie smilie_17" /> <img src="https://betreutes-hoeren.de/Forum/images/smilies/huh.png" alt="Huh" title="Huh" class="smilie smilie_17" />]]></content:encoded>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Lautsprecher aufstellung]]></title>
			<link>https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=725</link>
			<pubDate>Sat, 23 Nov 2024 18:26:17 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[<a href="https://betreutes-hoeren.de/Forum/member.php?action=profile&uid=0">Onkel Werner</a>]]></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=725</guid>
			<description><![CDATA[Der Raum, der ach so böse Raum, der vor 30 Jahren überhaupt nicht zur Debatte stand. Nun gut.<br />
Aber die Lautsprecher.....wie sie stehen übt meiner Meinung nach deutlich mehr zur Klanggeschehen bei als sämtliche Raumeinflüsse.<br />
Habe meine Breitband Pappen zur Seite gestellt und die Little Watt in den Raum geschoben. Ins NAHFELD !!! Und ja<br />
Der David hat recht. es geht sehr gut mit grossen Boxen, und die Musik brüllt einen nicht an. Sie bleibt wohltuend hinter den Lautsprechern. Ach, exakt parallel ausgerichtet. Klar können das meine Breitbänder noch besser aber was diese Kühlschränke abliefern ist schon beeindruckend .<br />
<br />
l.g. werner]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[Der Raum, der ach so böse Raum, der vor 30 Jahren überhaupt nicht zur Debatte stand. Nun gut.<br />
Aber die Lautsprecher.....wie sie stehen übt meiner Meinung nach deutlich mehr zur Klanggeschehen bei als sämtliche Raumeinflüsse.<br />
Habe meine Breitband Pappen zur Seite gestellt und die Little Watt in den Raum geschoben. Ins NAHFELD !!! Und ja<br />
Der David hat recht. es geht sehr gut mit grossen Boxen, und die Musik brüllt einen nicht an. Sie bleibt wohltuend hinter den Lautsprechern. Ach, exakt parallel ausgerichtet. Klar können das meine Breitbänder noch besser aber was diese Kühlschränke abliefern ist schon beeindruckend .<br />
<br />
l.g. werner]]></content:encoded>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Nächste Woche kriege ich den Klarhörer!]]></title>
			<link>https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=714</link>
			<pubDate>Wed, 13 Nov 2024 15:00:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[<a href="https://betreutes-hoeren.de/Forum/member.php?action=profile&uid=128">Kellerkind</a>]]></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=714</guid>
			<description><![CDATA[Hallo Leute,<br />
<br />
irgendwie hab ich das Produkt schon 15 Jahre oder länger im Visier, aber es hat sich nie ergeben, da ich einfach niemanden gefunden habe, der das mal ausprobierte und mal berichtete -<br />
<br />
ich finds aber von der Theorie sehr interessant -<br />
<br />
nun wollte ich es bestellen und ging nicht mehr, weils die Firma nicht mehr gibt -<br />
<br />
aber zum Glück ist es mir gelungen, den Arzt/Chirurgen zu finden, der das erfunden hat und er baut mir das privat.<br />
<br />
Im Prinzip hat man beim Hören mit Boxen einen offenen Kopfhörer auf - der fast nur noch den Direktschall der Lautsprecher reinläßt und nicht die Raumreflektionen-<br />
<br />
wie das Ding gebaut wird - kann man hier auf 3 Seiten mit Bildern sehen.<br />
<br />
<a href="http://www.klarhoerer.de/pageID_5258576.html" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">http://www.klarhoerer.de/pageID_5258576.html</a><br />
<br />
Ich bin da sehr gespannt, was sich in meinem riesigen Wohnzimmer tut mit den großen Fensterflächen.<br />
<br />
Vom Gewicht sollte das mit meiner Kieferarthrose eigentlich gehen, pro Schale 80 Gramm - und die Gurte sitzen nicht am Ohr/Kiefer sondern auf und hinter dem Schädel soweit ich das sehe.<br />
<br />
Dieses Wochenende wird mein Teil gebaut. <br />
<br />
Dann wird es endlich wenigstens mal einen Erfahrungsbericht im Netz geben - und nicht nur mutmaßliches Gesülze und Witze.<br />
<br />
Ich finde halt an der Idee geil, daß man den Körperschall von großen Speakern erleben kann - aber den Raum nicht mehr umbauen muß groß und der Waf Faktor somit höher wird.<br />
<br />
Schaun wir mal!<br />
<br />
<img src="https://betreutes-hoeren.de/Forum/images/smilies/smile.png" alt="Smile" title="Smile" class="smilie smilie_1" />]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[Hallo Leute,<br />
<br />
irgendwie hab ich das Produkt schon 15 Jahre oder länger im Visier, aber es hat sich nie ergeben, da ich einfach niemanden gefunden habe, der das mal ausprobierte und mal berichtete -<br />
<br />
ich finds aber von der Theorie sehr interessant -<br />
<br />
nun wollte ich es bestellen und ging nicht mehr, weils die Firma nicht mehr gibt -<br />
<br />
aber zum Glück ist es mir gelungen, den Arzt/Chirurgen zu finden, der das erfunden hat und er baut mir das privat.<br />
<br />
Im Prinzip hat man beim Hören mit Boxen einen offenen Kopfhörer auf - der fast nur noch den Direktschall der Lautsprecher reinläßt und nicht die Raumreflektionen-<br />
<br />
wie das Ding gebaut wird - kann man hier auf 3 Seiten mit Bildern sehen.<br />
<br />
<a href="http://www.klarhoerer.de/pageID_5258576.html" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">http://www.klarhoerer.de/pageID_5258576.html</a><br />
<br />
Ich bin da sehr gespannt, was sich in meinem riesigen Wohnzimmer tut mit den großen Fensterflächen.<br />
<br />
Vom Gewicht sollte das mit meiner Kieferarthrose eigentlich gehen, pro Schale 80 Gramm - und die Gurte sitzen nicht am Ohr/Kiefer sondern auf und hinter dem Schädel soweit ich das sehe.<br />
<br />
Dieses Wochenende wird mein Teil gebaut. <br />
<br />
Dann wird es endlich wenigstens mal einen Erfahrungsbericht im Netz geben - und nicht nur mutmaßliches Gesülze und Witze.<br />
<br />
Ich finde halt an der Idee geil, daß man den Körperschall von großen Speakern erleben kann - aber den Raum nicht mehr umbauen muß groß und der Waf Faktor somit höher wird.<br />
<br />
Schaun wir mal!<br />
<br />
<img src="https://betreutes-hoeren.de/Forum/images/smilies/smile.png" alt="Smile" title="Smile" class="smilie smilie_1" />]]></content:encoded>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Faltungsfilter - REW - Roon]]></title>
			<link>https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=493</link>
			<pubDate>Tue, 16 Jan 2024 11:55:21 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[<a href="https://betreutes-hoeren.de/Forum/member.php?action=profile&uid=0">Athlon64</a>]]></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=493</guid>
			<description><![CDATA[Servus,<br />
<br />
seit zwei Tagen bin ich nun dabei, mich weiter in die Tiefen von REW einzuarbeiten, um diverse Faltungsfilter zur Raum-und Phasenkorrektur zu erstellen und in Roon einzubinden.<br />
Die letzten raumakustischen Messungen mit REW am Hörplatz ließen mich mit ihren verhunzten und verbogenen Frequenzschrieben doch etwas ratlos zurück.<br />
Egal, ob die Tannoy Turnberry oder die Wharfdale EVO 4.2 am Start waren. <br />
Besonders den Bassmoden zwischen 40 und 60 Hz ist mit variieren der Aufstelung und Gehäusebedämpfung einfach nicht zufriedenstellend beizukommen.<br />
<br />
Mein Hörraum (Wohnzimmer) ist durch seine Unsymmetrie und Einrichtung als viel genutzten und vollgestellten Lebensraum von je her sehr problematisch. <br />
Aus diesem Grund entschied ich mich ja vor Jahren nach reiflicher Überlegung zum Selbstbau von großen Open Baffle Lautsprechern. Mit prächtigem Erfolg. <br />
Die Raummoden und Bassknoten fast im ganzen Haus wurden nicht mehr angeregt, es klang alles sehr sehr gut und auch die Messschriebe waren ohne großen Fehl und Tadel. <br />
Die durchgeführten raumakustischen Massnahmen (Deckenabsorber etc.) griffen sehr gut, alles war auf die OBs abgestimmt. <br />
Aber dies ist aus gesundheitlichen Gründen seit gut einem Jahr Geschichte. Ich kam einfach nicht mehr mit den Hochtonhörnern zurecht. <br />
Ich mutierte gezwungenermaßen zum Leisehörer und reduzierte mein Setup soweit es ging und notwendig war. Soweit zur Vorgeschichte.<br />
<br />
Roon ist ja ein mächtiges Werkzeug und bietet viele Möglichkeiten zur verlustfreien digitalen Klangbeeinflussung sowie eine Raum- und Phasenkorrektur der Lautsprecher besonders über die angesprochenen Faltungsfilter. Im Bereich der aktiven Lautsprechersysteme nutzen und setzen ja bereits viele sehr gut beleumdete Lautsprecherhersteller und Entwickler wie Backes und Müller, Karl-Heinz Fink, Grimm etc. diese Möglichkeit, um das akustische Phasenverhalten nativ über einen digitalen Signalprozessor zu korrigieren. Soweit zur Theorie.<br />
<br />
Ich steh da mit meiner Weisheit noch ganz am Anfang. Das Ganze ist sowohl von der Bedienung und auch vom Verständnis her in REW sehr komplex (für mich).<br />
Der Umstand, dass REW mit dem User nur in Englisch kommuniziert, erleichtert die ganze Angelegenheit auch nicht gerade. <br />
Es ist an vielen Stellschrauben und Parametereinstellungen zu drehen und zu fummeln. <br />
Als halbwissender Ungeübter ist der Zeitaufwand schon enorm und auch zur rechten Zeit nervenraubend. Aber ich werde mich da schon durchwurschteln. Zeit hab ich als Rentner jetzt ja genug. Und das Netz ist gut gefüllt mit .. meist englischsprachigen .. Hilfestellungen.  <img src="https://betreutes-hoeren.de/Forum/images/smilies/unentschlossen.gif" alt="Keine Ahnung" title="Keine Ahnung" class="smilie smilie_20" /><br />
<br />
Gestern habe ich die ersten beiden Filter mit etwas unterschiedlichen Parametern erstellt und in Roon exportiert. Vorerst habe nur das Gesamtsignal beider LS bearbeitet und korrigiert.<br />
Es besteht natürlich die Möglichkeit, jeden LS einzeln zu messen und über Roon zu korrigieren. Aber wie schon gesagt. Es sind die ersten Schritte.<br />
Aber bereits jetzt ist das Ergebnis frappierend gut. Nicht zu glauben, was in diesen preiswerten EVO 4.2 Lautsprechern für Potential steckt. Der Mittel- und Hochtonzweig hörte sich ja von Anfang<br />
an schon sehr gut an. Aber wie sich nun dieser etwas schwabbelig wirkende Tief-Mitteltöner mit seinen "aufgeklebten" Zenrierkonus gibt, ist jetzt schon eine andere und bessere Welt.<br />
Bin gespannt, was da an der Turnberry vielleicht noch möglich ist. Aber das wird noch dauern.  Auf alle Fälle übertrifft schon das jetzige Ergebnis alles um Längen, als was ich jemals mit Dirac erreicht habe. Bei mir wohlgemerkt. <br />
<br />
Es wird aber niemals eine gute Anlage, noch bessere Lautsprecher, geschweige denn einen adäquaten Hörraum ersetzen können. Soviel steht fest.<br />
<br />
Wenn jemand mit dieser Geschichte schon Berührungspunkte und Erfahrung hat oder hatte, ich freue mich über jegliches Feedback und Input.<br />
<br />
Nachfolgend einige "vorläufige" Pics dazu. Es zeigt sich hier der momentane Ist-Zustand und die zu "erwartenden" Filtereinflüsse. Die Ergebnisse unter dem Einfluss des Faltungsfilters lassen sich dann messen, wenn man in REW mißt unter Hinzufügen des erstellten Filters bei der Messung. Zumindest habe ich das bis jetzt so verstanden. Mal sehen.<br />
<br />
<img src="https://betreutes-hoeren.de/Forum/images/smilies/bier.gif" alt="Prost Bier" title="Prost Bier" class="smilie smilie_26" /><br />
<br />
 Frequenzgang mit dem invertierten Faltungsfilter (grün)<br />
 <a href="https://www.directupload.net" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url"><img src="https://s20.directupload.net/images/240116/b95r9dfr.jpg" loading="lazy"  alt="[Bild: b95r9dfr.jpg]" class="mycode_img" /></a><br />
<br />
SPL mit der invertierten Filterkurve (Graph psychoakustik)<br />
<a href="https://www.directupload.net" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url"><img src="https://s20.directupload.net/images/240116/ondnyxnd.jpg" loading="lazy"  alt="[Bild: ondnyxnd.jpg]" class="mycode_img" /></a><br />
<br />
Bestehende Impulsantwort<br />
<a href="https://www.directupload.net" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url"><img src="https://s20.directupload.net/images/240116/zjw9xde5.jpg" loading="lazy"  alt="[Bild: zjw9xde5.jpg]" class="mycode_img" /></a><br />
<br />
Zu erwartende Impulsantwort<br />
<a href="https://www.directupload.net" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url"><img src="https://s20.directupload.net/images/240116/8tzdvmqr.jpg" loading="lazy"  alt="[Bild: 8tzdvmqr.jpg]" class="mycode_img" /></a><br />
<br />
Spectrum Istzustand<br />
<a href="https://www.directupload.net" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url"><img src="https://s20.directupload.net/images/240116/kmktxtn7.jpg" loading="lazy"  alt="[Bild: kmktxtn7.jpg]" class="mycode_img" /></a><br />
<br />
Invertiertes zugefügtes Spectrum<br />
<a href="https://www.directupload.net" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url"><img src="https://s20.directupload.net/images/240116/2bpg833d.jpg" loading="lazy"  alt="[Bild: 2bpg833d.jpg]" class="mycode_img" /></a>]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[Servus,<br />
<br />
seit zwei Tagen bin ich nun dabei, mich weiter in die Tiefen von REW einzuarbeiten, um diverse Faltungsfilter zur Raum-und Phasenkorrektur zu erstellen und in Roon einzubinden.<br />
Die letzten raumakustischen Messungen mit REW am Hörplatz ließen mich mit ihren verhunzten und verbogenen Frequenzschrieben doch etwas ratlos zurück.<br />
Egal, ob die Tannoy Turnberry oder die Wharfdale EVO 4.2 am Start waren. <br />
Besonders den Bassmoden zwischen 40 und 60 Hz ist mit variieren der Aufstelung und Gehäusebedämpfung einfach nicht zufriedenstellend beizukommen.<br />
<br />
Mein Hörraum (Wohnzimmer) ist durch seine Unsymmetrie und Einrichtung als viel genutzten und vollgestellten Lebensraum von je her sehr problematisch. <br />
Aus diesem Grund entschied ich mich ja vor Jahren nach reiflicher Überlegung zum Selbstbau von großen Open Baffle Lautsprechern. Mit prächtigem Erfolg. <br />
Die Raummoden und Bassknoten fast im ganzen Haus wurden nicht mehr angeregt, es klang alles sehr sehr gut und auch die Messschriebe waren ohne großen Fehl und Tadel. <br />
Die durchgeführten raumakustischen Massnahmen (Deckenabsorber etc.) griffen sehr gut, alles war auf die OBs abgestimmt. <br />
Aber dies ist aus gesundheitlichen Gründen seit gut einem Jahr Geschichte. Ich kam einfach nicht mehr mit den Hochtonhörnern zurecht. <br />
Ich mutierte gezwungenermaßen zum Leisehörer und reduzierte mein Setup soweit es ging und notwendig war. Soweit zur Vorgeschichte.<br />
<br />
Roon ist ja ein mächtiges Werkzeug und bietet viele Möglichkeiten zur verlustfreien digitalen Klangbeeinflussung sowie eine Raum- und Phasenkorrektur der Lautsprecher besonders über die angesprochenen Faltungsfilter. Im Bereich der aktiven Lautsprechersysteme nutzen und setzen ja bereits viele sehr gut beleumdete Lautsprecherhersteller und Entwickler wie Backes und Müller, Karl-Heinz Fink, Grimm etc. diese Möglichkeit, um das akustische Phasenverhalten nativ über einen digitalen Signalprozessor zu korrigieren. Soweit zur Theorie.<br />
<br />
Ich steh da mit meiner Weisheit noch ganz am Anfang. Das Ganze ist sowohl von der Bedienung und auch vom Verständnis her in REW sehr komplex (für mich).<br />
Der Umstand, dass REW mit dem User nur in Englisch kommuniziert, erleichtert die ganze Angelegenheit auch nicht gerade. <br />
Es ist an vielen Stellschrauben und Parametereinstellungen zu drehen und zu fummeln. <br />
Als halbwissender Ungeübter ist der Zeitaufwand schon enorm und auch zur rechten Zeit nervenraubend. Aber ich werde mich da schon durchwurschteln. Zeit hab ich als Rentner jetzt ja genug. Und das Netz ist gut gefüllt mit .. meist englischsprachigen .. Hilfestellungen.  <img src="https://betreutes-hoeren.de/Forum/images/smilies/unentschlossen.gif" alt="Keine Ahnung" title="Keine Ahnung" class="smilie smilie_20" /><br />
<br />
Gestern habe ich die ersten beiden Filter mit etwas unterschiedlichen Parametern erstellt und in Roon exportiert. Vorerst habe nur das Gesamtsignal beider LS bearbeitet und korrigiert.<br />
Es besteht natürlich die Möglichkeit, jeden LS einzeln zu messen und über Roon zu korrigieren. Aber wie schon gesagt. Es sind die ersten Schritte.<br />
Aber bereits jetzt ist das Ergebnis frappierend gut. Nicht zu glauben, was in diesen preiswerten EVO 4.2 Lautsprechern für Potential steckt. Der Mittel- und Hochtonzweig hörte sich ja von Anfang<br />
an schon sehr gut an. Aber wie sich nun dieser etwas schwabbelig wirkende Tief-Mitteltöner mit seinen "aufgeklebten" Zenrierkonus gibt, ist jetzt schon eine andere und bessere Welt.<br />
Bin gespannt, was da an der Turnberry vielleicht noch möglich ist. Aber das wird noch dauern.  Auf alle Fälle übertrifft schon das jetzige Ergebnis alles um Längen, als was ich jemals mit Dirac erreicht habe. Bei mir wohlgemerkt. <br />
<br />
Es wird aber niemals eine gute Anlage, noch bessere Lautsprecher, geschweige denn einen adäquaten Hörraum ersetzen können. Soviel steht fest.<br />
<br />
Wenn jemand mit dieser Geschichte schon Berührungspunkte und Erfahrung hat oder hatte, ich freue mich über jegliches Feedback und Input.<br />
<br />
Nachfolgend einige "vorläufige" Pics dazu. Es zeigt sich hier der momentane Ist-Zustand und die zu "erwartenden" Filtereinflüsse. Die Ergebnisse unter dem Einfluss des Faltungsfilters lassen sich dann messen, wenn man in REW mißt unter Hinzufügen des erstellten Filters bei der Messung. Zumindest habe ich das bis jetzt so verstanden. Mal sehen.<br />
<br />
<img src="https://betreutes-hoeren.de/Forum/images/smilies/bier.gif" alt="Prost Bier" title="Prost Bier" class="smilie smilie_26" /><br />
<br />
 Frequenzgang mit dem invertierten Faltungsfilter (grün)<br />
 <a href="https://www.directupload.net" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url"><img src="https://s20.directupload.net/images/240116/b95r9dfr.jpg" loading="lazy"  alt="[Bild: b95r9dfr.jpg]" class="mycode_img" /></a><br />
<br />
SPL mit der invertierten Filterkurve (Graph psychoakustik)<br />
<a href="https://www.directupload.net" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url"><img src="https://s20.directupload.net/images/240116/ondnyxnd.jpg" loading="lazy"  alt="[Bild: ondnyxnd.jpg]" class="mycode_img" /></a><br />
<br />
Bestehende Impulsantwort<br />
<a href="https://www.directupload.net" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url"><img src="https://s20.directupload.net/images/240116/zjw9xde5.jpg" loading="lazy"  alt="[Bild: zjw9xde5.jpg]" class="mycode_img" /></a><br />
<br />
Zu erwartende Impulsantwort<br />
<a href="https://www.directupload.net" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url"><img src="https://s20.directupload.net/images/240116/8tzdvmqr.jpg" loading="lazy"  alt="[Bild: 8tzdvmqr.jpg]" class="mycode_img" /></a><br />
<br />
Spectrum Istzustand<br />
<a href="https://www.directupload.net" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url"><img src="https://s20.directupload.net/images/240116/kmktxtn7.jpg" loading="lazy"  alt="[Bild: kmktxtn7.jpg]" class="mycode_img" /></a><br />
<br />
Invertiertes zugefügtes Spectrum<br />
<a href="https://www.directupload.net" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url"><img src="https://s20.directupload.net/images/240116/2bpg833d.jpg" loading="lazy"  alt="[Bild: 2bpg833d.jpg]" class="mycode_img" /></a>]]></content:encoded>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Wer viel misst...misst viel......???]]></title>
			<link>https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=432</link>
			<pubDate>Tue, 28 Nov 2023 18:25:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[<a href="https://betreutes-hoeren.de/Forum/member.php?action=profile&uid=0">Onkel Werner</a>]]></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=432</guid>
			<description><![CDATA[Hallo zusammen<br />
<br />
Heute kann alles gemessen werden. Immer neue Programme erlauben alles, wirklich alles aufzudecken. Informationen über den Raum, Frequenzgang, Phasenkorrektur und vieles vieles mehr.<br />
Das all diese Messungen für uns von Vorteil sind, glaube ich gerne. Nun gibt es wie überall, 2 Seiten der Medaille , oder 2 Lager, die unterschiedlicher nicht sein könnten.<br />
Nämlich die, die alles messen und daraus Rückschlüsse auf Klangeigenschaften ziehen und die anderen, die nach Gehör abstimmen.<br />
Gehöre keinen der 2 Lager an, weil, von Messungen habe ich keine Ahnung und selbst etwas aufbauen und das nach Gehör abstimmen kann ich auch nicht.<br />
Was mich nachdenklich stimmt.......Messen hat durchaus seine Berechtigung ,sie hilft schon im Vorfeld Fehler zu vermeiden, z.B. Boxen Bau. Die Ergebnisse solcher Messungen sind hieb-und stichfest. Zeigen sie doch auf, wie das Optimum erreicht werden kann.<br />
So....angenommen, ein Produkt steht Messtechnisch völlig " Sauber " da. Alle Parameter im grünen Bereich , klingt es dann auch automatisch besser wie ein Produkt das bei Messungen nicht so gut abgeschnitten hat ?<br />
Analog hat messtechnisch kein Chance gegen Digital. Bei Röhrenverstärker im Vergleich zu den Transistorgeräten ist der Unterschied noch grösser.<br />
Nur....warum üben Analog und Röhre so eine Faszination auf die Hörer aus, obwohl sie laut Berechnungen deutlich abfallen.<br />
Woran liegt das ? Werden Fehler ins positive umgewandelt ( harmonischer Klirr bei Röhren ) weil es unseren Ohren besser gefällt als Geräte mit tadellosen Messwerten ?<br />
<br />
Sind unsere Ohren oder das Gehirn gar nicht in der Lage, das vermeintlich bessere zu erkennen ? Hören wir möglicherweise die Unterschiede von Gerätschaften, die Messtechnisch anderen haushoch überlegen sind überhaupt nicht ?<br />
<br />
Fragen über Fragen<br />
<br />
Ach Thomas 74   hab das hier eingestellt, weil ich nicht wusste, wo sonst.<br />
<br />
l.g. werner]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[Hallo zusammen<br />
<br />
Heute kann alles gemessen werden. Immer neue Programme erlauben alles, wirklich alles aufzudecken. Informationen über den Raum, Frequenzgang, Phasenkorrektur und vieles vieles mehr.<br />
Das all diese Messungen für uns von Vorteil sind, glaube ich gerne. Nun gibt es wie überall, 2 Seiten der Medaille , oder 2 Lager, die unterschiedlicher nicht sein könnten.<br />
Nämlich die, die alles messen und daraus Rückschlüsse auf Klangeigenschaften ziehen und die anderen, die nach Gehör abstimmen.<br />
Gehöre keinen der 2 Lager an, weil, von Messungen habe ich keine Ahnung und selbst etwas aufbauen und das nach Gehör abstimmen kann ich auch nicht.<br />
Was mich nachdenklich stimmt.......Messen hat durchaus seine Berechtigung ,sie hilft schon im Vorfeld Fehler zu vermeiden, z.B. Boxen Bau. Die Ergebnisse solcher Messungen sind hieb-und stichfest. Zeigen sie doch auf, wie das Optimum erreicht werden kann.<br />
So....angenommen, ein Produkt steht Messtechnisch völlig " Sauber " da. Alle Parameter im grünen Bereich , klingt es dann auch automatisch besser wie ein Produkt das bei Messungen nicht so gut abgeschnitten hat ?<br />
Analog hat messtechnisch kein Chance gegen Digital. Bei Röhrenverstärker im Vergleich zu den Transistorgeräten ist der Unterschied noch grösser.<br />
Nur....warum üben Analog und Röhre so eine Faszination auf die Hörer aus, obwohl sie laut Berechnungen deutlich abfallen.<br />
Woran liegt das ? Werden Fehler ins positive umgewandelt ( harmonischer Klirr bei Röhren ) weil es unseren Ohren besser gefällt als Geräte mit tadellosen Messwerten ?<br />
<br />
Sind unsere Ohren oder das Gehirn gar nicht in der Lage, das vermeintlich bessere zu erkennen ? Hören wir möglicherweise die Unterschiede von Gerätschaften, die Messtechnisch anderen haushoch überlegen sind überhaupt nicht ?<br />
<br />
Fragen über Fragen<br />
<br />
Ach Thomas 74   hab das hier eingestellt, weil ich nicht wusste, wo sonst.<br />
<br />
l.g. werner]]></content:encoded>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Dirac live]]></title>
			<link>https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=327</link>
			<pubDate>Thu, 21 Sep 2023 15:38:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[<a href="https://betreutes-hoeren.de/Forum/member.php?action=profile&uid=164">Lars</a>]]></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=327</guid>
			<description><![CDATA[Ich dachte man könnte zu dem Thema Dirac mal einen Thread starten. Ich bin nicht sicher ob hier Nutzer von der software unterwegs sind.<br />
Ich betreibe nach wie vor unter anderem ein aktives Eckhorn. Ein Lautsprecher der grade auf der Zeit / Phasen Ebene einige Eigenheiten mitbringt.<br />
Treiberversatz, lange Laufzeit des Basshorns usw... Das ganze läuft auch wirklich sehr gut und profitiert auch deutlich von den Korrekturen.<br />
Mit Sicherheit nicht der einzige Lautsprecher der profitiert und Dirac ist ja auch , oder im besonderen ein Raum Eq, verbessert aber auch das Impulsverhalten ....<br />
Bei surfen im Netz bin ich über einen diy Bericht gestolpert der mich neugierig gemacht hat...:<br />
<a href="https://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&amp;view=article&amp;id=537&amp;catid=53&amp;Itemid=84" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">https://www.hifi-selbstbau.de/index.php?...&amp;Itemid=84</a><br />
<br />
Hier wurde praktisch alleinig Dirac die Korrektur von Delay / Impuls überlassen und sogar der Pegelabgleich der drei Wege.<br />
Ich möchte das demnächst mal ausprobieren , obwohl ich ziemlich zufrieden bin wie es aktuell läuft. Dennoch bin ich neugierig was dabei rauskommt.<br />
<br />
Nutzt hier noch jemand Dirac Live? <br />
L.G.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[Ich dachte man könnte zu dem Thema Dirac mal einen Thread starten. Ich bin nicht sicher ob hier Nutzer von der software unterwegs sind.<br />
Ich betreibe nach wie vor unter anderem ein aktives Eckhorn. Ein Lautsprecher der grade auf der Zeit / Phasen Ebene einige Eigenheiten mitbringt.<br />
Treiberversatz, lange Laufzeit des Basshorns usw... Das ganze läuft auch wirklich sehr gut und profitiert auch deutlich von den Korrekturen.<br />
Mit Sicherheit nicht der einzige Lautsprecher der profitiert und Dirac ist ja auch , oder im besonderen ein Raum Eq, verbessert aber auch das Impulsverhalten ....<br />
Bei surfen im Netz bin ich über einen diy Bericht gestolpert der mich neugierig gemacht hat...:<br />
<a href="https://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&amp;view=article&amp;id=537&amp;catid=53&amp;Itemid=84" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">https://www.hifi-selbstbau.de/index.php?...&amp;Itemid=84</a><br />
<br />
Hier wurde praktisch alleinig Dirac die Korrektur von Delay / Impuls überlassen und sogar der Pegelabgleich der drei Wege.<br />
Ich möchte das demnächst mal ausprobieren , obwohl ich ziemlich zufrieden bin wie es aktuell läuft. Dennoch bin ich neugierig was dabei rauskommt.<br />
<br />
Nutzt hier noch jemand Dirac Live? <br />
L.G.]]></content:encoded>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Bassfallen passiv]]></title>
			<link>https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=271</link>
			<pubDate>Fri, 11 Aug 2023 07:33:53 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[<a href="https://betreutes-hoeren.de/Forum/member.php?action=profile&uid=156">vandenpop</a>]]></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=271</guid>
			<description><![CDATA[Hallo zusammen,<br />
<br />
Ich hatte mal ein Forum gefunden, wo über KG- Rohre und Wellenlängen einzelne Frequenzen liquidiert wurden. Dann kamen aber erst mal andere Dinge…<br />
<br />
Kennt es jemand die Seite und oder hat es selber ausprobiert…<br />
Und auch mit positivem Ausgang….?<br />
<br />
Ich werde mir nie Kühlschränke ins Wohnzimmer stellen ….und es werden immer Coaxe bleiben,…. aber ich würde ja gern meinem Naim Nait 3 einen Zuspieler verpassen….die geschlossenen Elac Adantes als Wattfallen gehen dafür nicht….<br />
Die Tannoy DC4 waren mir auf Dauer doch zu schlank…..<br />
<br />
Alle anderen Basspotenteren würden wiederum über den Raumsound alles versauen….hallo Nachbarn…im Altbau….]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[Hallo zusammen,<br />
<br />
Ich hatte mal ein Forum gefunden, wo über KG- Rohre und Wellenlängen einzelne Frequenzen liquidiert wurden. Dann kamen aber erst mal andere Dinge…<br />
<br />
Kennt es jemand die Seite und oder hat es selber ausprobiert…<br />
Und auch mit positivem Ausgang….?<br />
<br />
Ich werde mir nie Kühlschränke ins Wohnzimmer stellen ….und es werden immer Coaxe bleiben,…. aber ich würde ja gern meinem Naim Nait 3 einen Zuspieler verpassen….die geschlossenen Elac Adantes als Wattfallen gehen dafür nicht….<br />
Die Tannoy DC4 waren mir auf Dauer doch zu schlank…..<br />
<br />
Alle anderen Basspotenteren würden wiederum über den Raumsound alles versauen….hallo Nachbarn…im Altbau….]]></content:encoded>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[Room Wizzard Acoustic Software]]></title>
			<link>https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=223</link>
			<pubDate>Sat, 22 Jul 2023 10:40:16 +0000</pubDate>
			<dc:creator><![CDATA[<a href="https://betreutes-hoeren.de/Forum/member.php?action=profile&uid=122">LowFi</a>]]></dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">https://betreutes-hoeren.de/Forum/showthread.php?tid=223</guid>
			<description><![CDATA[Für alle die sich nicht nur dafür interessieren sondern auch in ihren Hörräumen Messungen vornehmen möchten kann ich die Room Wizzard Software sehr empfehlen. Sie ist als kostenloser Download im www. erhältlich . Alles was ihr braucht ist eben diesen Download , ein Omnidirektionales Mikrophon, z.B. UMIK I oder II sowie einen Mini DSP oder ein extern einschleifbaren EQ. Der finanzielle Aufwand bleibt überschaubar. <br />
<br />
Hier der Link zu Homepage von Room Wizzard , alle Einzelheiten werden dort detailiert beschrieben.<br />
<br />
<a href="https://www.roomeqwizard.com/" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">https://www.roomeqwizard.com/</a><br />
<br />
Und hier eine deutschsprache Anleitung wie ihr vorgehen sollt / müsst<br />
<br />
<a href="https://mehlau.net/audio/room-correction-peq/index-de.html" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">https://mehlau.net/audio/room-correction...ex-de.html</a>]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[Für alle die sich nicht nur dafür interessieren sondern auch in ihren Hörräumen Messungen vornehmen möchten kann ich die Room Wizzard Software sehr empfehlen. Sie ist als kostenloser Download im www. erhältlich . Alles was ihr braucht ist eben diesen Download , ein Omnidirektionales Mikrophon, z.B. UMIK I oder II sowie einen Mini DSP oder ein extern einschleifbaren EQ. Der finanzielle Aufwand bleibt überschaubar. <br />
<br />
Hier der Link zu Homepage von Room Wizzard , alle Einzelheiten werden dort detailiert beschrieben.<br />
<br />
<a href="https://www.roomeqwizard.com/" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">https://www.roomeqwizard.com/</a><br />
<br />
Und hier eine deutschsprache Anleitung wie ihr vorgehen sollt / müsst<br />
<br />
<a href="https://mehlau.net/audio/room-correction-peq/index-de.html" target="_blank" rel="noopener" class="mycode_url">https://mehlau.net/audio/room-correction...ex-de.html</a>]]></content:encoded>
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